Mondiale F.1 - GP del Giappone

[danilorse]

Peró i dati più o meno coincidono, come differenze, a quelli trovati da me per la gara...anche se quelle in gara sono leggermente inferiori.
In sostanza peró anche le qualifiche avvallano la mia ipotesi sulla somiglianza dei motori renault e TAG.

Io penso che i due motori siano uguali.
Mi pare strano che Renault consenta a terzi di mettere mano alla propria PU.

 

[Maxetto883]

Il tasto magic lo usano in qualifica e in alcune situazioni di gara tipo i giri di rientro e uscita dai pit stop.
Secondo me lavora principalmente sulla parte ibrida, perche' causa flussometro sulla parte termica non dovrebbero esserci grandi possibilita' di ricavare piu' CV senza modifiche tecniche.

Approfitto per chiederti: per quanto riguarda la parte ibrida le batterie sono diverse per i vari team?
Non è che quelle Mercededs siano più efficienti?
Se non è così dove potrebbero essere più avanti rispetto agli altri?

 

[danilorse]

Approfitto per chiederti: per quanto riguarda la parte ibrida le batterie sono diverse per i vari team?
Non è che quelle Mercededs siano più efficienti?
Se non è così dove potrebbero essere più avanti rispetto agli altri?

Mi sembra che ognuno usi il proprio fornitore di batterie.

Come ho scritto in precedenza, secondo me la Mercedes e' avanti come gestione della parte ibrida, principalmente per quanto riguarda MGU-H che e' poi la parte associata alla turbina che Ferrari aveva sottodimensionato nel 2014 perdendo un anno di sviluppo rispetto ai tedeschi.

 

[pilota54]

Troppo strapotere. Per me restano dei dubbi.

Ripeto, per me la superiorità del motore Mercedes registrata fino al 2016 era dovuta alla parte elettrica. Quando non c'era l'ibrido di solito era il Ferrari il migliore.

 

[pilota54]

Infatti io penso che il motore della RedBull sia superiore al Renault ufficiale.

Sicuramente non è inferiore, come ha detto Fiori2. E' uguale all'ultimo step Renault. Poi non so se TAG aggiunge qualcosa di suo, ma credo che sia solo un grande sponsor. .

 

[pilota54]

A dir la verità ho controllato le top speed del gp della malesia e a sorpresa le due renault ufficiali sono state leggermente più veloci delle due Red Bull. In parte questo sarà dovuto ad un'aerodinamica più carical ma dal mio punto di vista tra i due motori balleranno non più di 10 cv in favore del TAG.

Io credo invece che la minore velocità in rettilineo della RB sia dovuta al maggior carico dinamico "naturale" della vettura. Sotto questo aspetto resta la migliore.

 

[mani in alto]

Io credo invece che la minore velocità in rettilineo della RB sia dovuta al maggior carico dinamico "naturale" della vettura. Sotto questo aspetto resta la migliore.

Esatto...era proprio quello che intendevo dire, la Red Bull é tra le vetture quella che riesce a generare maggior carico aerodinamico a parità di incidenza degli alettoni.
Infatti a monza nonostante avessero messo un'alettone piatto come una tavola avevano comunque carico sufficiente a essere velocissimi alle lesmo,alla ascari e alla parabolica.

 

[gbortolo]

Tre anni fa si ipotizzava che il tasto magic fosse legato al rilascio di idrogeno dall'olio motore e che evaporando i gas recuperati finissero nell'aspirazione. Il sospetto era supportato dallo strano incendio del cassonetto d'aspirazione patito in prova da HAM.

Guarda caso sulla Ferrari '17 ci son state polemiche su più serbatoi dell'olio ed è scoppaito il caso del consumo d'olio.

Quindi si aggira bellamente il flussometro.

Sulla parte ibrida potevano essere molto avanti tre anni fa. Oggi credo che tutti siano allo stato dell'arte.

 

[mani in alto]

Tre anni fa si ipotizzava che il tasto magic fosse legato al rilascio di idrogeno dall'olio motore e che evaporando i gas recuperati finissero nell'aspirazione. Il sospetto era supportato dallo strano incendio del cassonetto d'aspirazione patito in prova da HAM.

Guarda caso sulla Ferrari '17 ci son state polemiche su più serbatoi dell'olio ed è scoppaito il caso del consumo d'olio.

Quindi si aggira bellamente il flussometro.

Sulla parte ibrida potevano essere molto avanti tre anni fa. Oggi credo che tutti siano allo stato dell'arte.

Non proprio tutti...i motoristi sono quattro ma se ne conteggiano solo tre...chissà perché.

 

[BufaloBic]

Ok, però Maxetto si riferiva al gap di motore, o meglio di power-unit, se davvero c'è ancora un gap. Per me oggi non c'è una differenza significativa di motore. Ovviamente non sono uguali, ma riescono ad ottenere sostanzialmente la stessa potenza. Potrà variare l'erogazione di coppia, potrà variare la capacità di ricaricare la parte elettrica, potrà esserci una differenza di 200-300 giri come regime di potenza massima, ma io credo che siano i due motori oggi al top in F.1.
Anzi credo che se si usasse il solo motore termico il Ferrari sarebbe un pelo migliore. Sempre Ferrari è...........

Sempre considerando solo i motori, potremmo fare un altro giochino (un altro perchè qui se ne fanno spesso):

Vittorie motori in F.1 dal 2014 al 2017

..............Mercedes........Ferrari.........Renault........Honda
- 2014..........16...............0....................3...................NP
- 2015...........16..............3...................0......................0
- 2016..........19...............0....................2.....................0
- 2017 (parz.)..9..............4...................2......................0

- Totali............60...............7.................7......................0

Attualmente il Ferrari è dietro di 15-20 cv rispetto al Mercedes che però utilizza un quantitativo d'olio lievemente superiore.
Se si tornasse non dico ai normali propulsori ma anche a quelli dotati del solo Kers secondo me il Mercedes sarebbe nettamente dietro al Ferrari e un po dietro a Tenault e Honda.

Tornando alle PU secondo me il prossimo anno la Ferrari raggiungerà il Mercedes e lo supererà. Negli altri settori è già dietro.

PS: analizzando le prestazioni espresse a Suzuka mi chiedo se esprimendo tutto il suo potenziale la Ferrari avrebbe potuto vincere a Silverstone e a Monza

 

[BufaloBic]

Attenzione che le vmax rilevate in gara possono essere influenzate dalle scie o dalla scelta di limitare la potenza del motore.
Le vere potenzialita' si vedono in qualifica dove comunque Hulk ha registrato 320.7, Ricciardo 319.9, Verst 319.6 e Palmer 317.9 .

Da segnalare Hamilton che e' stato il piu' veloce con 327.1 contro i 323.8 di Raikkonen. Sarebbe stato molto interessante il dato in qualifica di Vettel con il nuovo motore (in gara e' stato il piu' veloce con 332.9 ma ha potuto sfruttare molte scie).

Ormai siamo a una 15ina di cv di differenza e erano partiti da 100.

 

[danilorse]

Tre anni fa si ipotizzava che il tasto magic fosse legato al rilascio di idrogeno dall'olio motore e che evaporando i gas recuperati finissero nell'aspirazione. Il sospetto era supportato dallo strano incendio del cassonetto d'aspirazione patito in prova da HAM.

Guarda caso sulla Ferrari '17 ci son state polemiche su più serbatoi dell'olio ed è scoppaito il caso del consumo d'olio.

Quindi si aggira bellamente il flussometro.

Sulla parte ibrida potevano essere molto avanti tre anni fa. Oggi credo che tutti siano allo stato dell'arte.

Quindi pensi che il tasto "magic" si basi su un maggior 'utilizzo dell'olio ?

Da ricordare che una volta varata la nuova regola di 0.9 litrix100km operativa da Monza, la Mercedes si e' affrettata ad omologare il motore n°4 a Spa beneficiando della precedente regola 1.2 litri x100km.

 

[BufaloBic]

Tre anni fa si ipotizzava che il tasto magic fosse legato al rilascio di idrogeno dall'olio motore e che evaporando i gas recuperati finissero nell'aspirazione. Il sospetto era supportato dallo strano incendio del cassonetto d'aspirazione patito in prova da HAM.

Guarda caso sulla Ferrari '17 ci son state polemiche su più serbatoi dell'olio ed è scoppaito il caso del consumo d'olio.

Quindi si aggira bellamente il flussometro.

Sulla parte ibrida potevano essere molto avanti tre anni fa. Oggi credo che tutti siano allo stato dell'arte.

Se ne sentono tante ma quella dell'idrogeno mi sembra un'ipotesi un po azzardata. Molto più semplicemente secondo me la Mercedes ha avuto, diciamo così, l'opportunità di esordire nel mondo delle PU dove era molto più avanti rispetto agli altri costruttori. Questo le ha dato nei primi tre anni un grosso vantaggio poi sfumato nel quarto. E quel che è peggio è che il vantaggio dei primi tre anni potrebbe rivelarsi un grosso svantaggio per i successivi tre.
Staremo a vedere cosa accadrà tuttavia ritengo che questo sia un anno cruciale per il futuro della Mercedes in formula 1.
Se la Ferrari quest'anno saprà imporsi sulla rivale credo la vedo dura nel 2018 per i tedeschi

 

[danilorse]

.......
PS: analizzando le prestazioni espresse a Suzuka mi chiedo se esprimendo tutto il suo potenziale la Ferrari avrebbe potuto vincere a Silverstone e a Monza

Penso che intendessi dire Sepang.
Sepang non ha le stesse caratteristiche di Silverstone e oltretutto e' un circuito con temperature ambientali molto piu' alte che in Inghilterra.
Le alte temperature sono state una parte dei problemi della Mercedes, oltre al nuovo pacchetto aerodinamico che non ha funzionato e li ha messi in crisi sulla messa a punto. Quindi e' difficile fare questo paragone.
Suzuka invece, a detta dei tecnici Pirelli, ha caratteristiche simili a Silverstone e anche le temperature dovrebbero essere confrontabili. Quindi questo week end avremo la risposta al primo quesito.

Per quanto riguarda Monza io ho sempre sostenuto che la Mercedes sarebbe stata piu' forte grazie alla maggior deportanza garantita dal fondo con passo piu' lungo a parita' di ali. Anche se devo dire che non mi sarei mai aspettato un divario cosi' netto. Penso che la Ferrari abbia sbagliato la messa a punto e la pioggia delle prove non gli ha consentito di correggere gli errori.

 

[BufaloBic]

Penso che intendessi dire Sepang.
Sepang non ha le stesse caratteristiche di Silverstone e oltretutto e' un circuito con temperature ambientali molto piu' alte che in Inghilterra.
Le alte temperature sono state una parte dei problemi della Mercedes, oltre al nuovo pacchetto aerodinamico che non ha funzionato e li ha messi in crisi sulla messa a punto. Quindi e' difficile fare questo paragone.
Suzuka invece, a detta dei tecnici Pirelli, ha caratteristiche simili a Silverstone e anche le temperature dovrebbero essere confrontabili. Quindi questo week end avremo la risposta al primo quesito.

Per quanto riguarda Monza io ho sempre sostenuto che la Mercedes sarebbe stata piu' forte grazie alla maggior deportanza garantita dal fondo con passo piu' lungo a parita' di ali. Anche se devo dire che non mi sarei mai aspettato un divario cosi' netto. Penso che la Ferrari abbia sbagliato la messa a punto e la pioggia delle prove non gli ha consentito di correggere gli errori.

Può darsi che sia come dici tu ma a me i conti non tornano. Aspettiamo Suzuka per avere conferme spero solo che la Ferrari e i suoi piloti siano in grado di sfruttare tutto il potenzale dei bolidi rossi, se lo facessero per me otterrebbero primo e secondo posto anche perchè questo nuovo motore mi sembra assolutamente all'altezza del Mercedes su piste come Suzuka