Mondiale F.1 - GP del Giappone

[mani in alto]

In attesa di altre risposte avrei un'altra domanda:
c'è un altro iniettore che si affaccia direttamente nel cilindro?

https://www.google.it/amp/www.formu...e-jet-ignition-sistema-iniezione-ferrari/amp/

Penso che questo articolo risponderá alle tue domande.
In pratica si usa l'iniettore in precamera anche come in innettore diretto, mandando molta piú benzina di quella che ci sta in precamera questa ovviamente uscirá andando nella camera di combustione. Giocando con tempi e portate si riesce a fare in modo di mandare il 98% di benzina in camera e accendere il restante 2% in precamera, facendo in modo da avere una superficie di accensione nella camera di scoppio piú alta e quindi una combustione piú efficiente e senza detonazioni indesiderate.

 

[Maxetto883]

https://www.google.it/amp/www.formu...e-jet-ignition-sistema-iniezione-ferrari/amp/

Penso che questo articolo risponderá alle tue domande.
In pratica si usa l'iniettore in precamera anche come in innettore diretto, mandando molta piú benzina di quella che ci sta in precamera questa ovviamente uscirá andando nella camera di combustione. Giocando con tempi e portate si riesce a fare in modo di mandare il 98% di benzina in camera e accendere il restante 2% in precamera, facendo in modo da avere una superficie di accensione nella camera di scoppio piú alta e quindi una combustione piú efficiente e senza detonazioni indesiderate.

Grazie, adesso è tutto più chiaro.
Ma si è calcolato quale sistema sia più efficiente?
Quello della MB o questo della Ferrari?

 

[mani in alto]

Grazie, adesso è tutto più chiaro.
Ma si è calcolato quale sistema sia più efficiente?
Quello della MB o questo della Ferrari?

Sull'efficienza del sistemi vari sistemi i tecnici non hanno divulgato niente.
La prova sarebbe conoscere l'effettiva potenza del motore termico della vettura ma si sa solo che un generico motore F1 ha circa 650/700 CV.
Anche arrivare a capire quale sia il migliore termico guardando la potenza complessiva delle PU non da risultati certi perchè cambia anche la potenza data dall'mgu-h.
Penso comunque che i due sistemi siano circa equivalenti, forse il Mercedes leggermente piú efficiente per via del fatto che è stato sviluppato prima.

 

[Maxetto883]

Sull'efficienza del sistemi vari sistemi i tecnici non hanno divulgato niente.
La prova sarebbe conoscere l'effettiva potenza del motore termico della vettura ma si sa solo che un generico motore F1 ha circa 650/700 CV.
Anche arrivare a capire quale sia il migliore termico guardando la potenza complessiva delle PU non da risultati certi perchè cambia anche la potenza data dall'mgu-h.
Penso comunque che i due sistemi siano circa equivalenti, forse il Mercedes leggermente piú efficiente per via del fatto che è stato sviluppato prima.

Si può essere come dici.
Io ho trovato un articolo dove si legge che HCCI di MB abbia avuto un evoluzione adottando una piccola precamera come nel sistema Mahle.

 

[automoto3]

Da diversi anni Mercedes, e in seguito anche Ferrari e Renault, utilizzano una tecnologia che racchiude i vantaggi della "Mahle Jet Ignition" e della HCCI (Homogeneous charge compression ignition ).
All'interno di questa piccolissima camera di combustione secondaria viene compressa e successivamente accesa una piccola quantità di miscela piuttosto ricca. Questa piccola quantità di miscela viene poi inviata nella camera di combustione vera e propria per completare l'accensione del resto della carica, molto molto magra.
Concettualmente, è davvero difficile capire come possa un solo iniettore (1 è consentito dal Regolamento) effettuare 2 iniezioni di carburante in due differenti direzioni ... mistero!
Inoltre ... le prox restrizioni consumo olio della FIA comporteranno anche limitazioni all'invio di olio o vapori nel collettore di aspirazione.
Gira voce che la solita MB abbia aggirato il problema facendosì che in det. condizioni (pressioni) l'olio vaporizzato/addittivato salga dalle fasce, mentre per altre fasi lo facciano uscire dalle valvole di aspirazione (valvole attive ... mascherate da passive!)

Altro non si sà ...

 

[automoto3]

Anzi no, qualcos'altro si saprebbe, per esempio - cosa che avevo già detto mesi fà - che Honda, arrivando per ultima, avrebbe gravemente sofferto i "brevetti ultra blindati" degli altri 3 costruttori, brevetti che riguardano appunto HCCI.

A giugno girava la notizia che H sarebbe stata la prima è montare sul suo 6 cilindri l’iniettore a “doppia ancora” della Magneti Marelli che la Ferrari stava ancora sperimentando sullo 062.

In realtà (e viste le prestazioni in gara ...) a tutt'oggi, non c'è ancora una certezza certa che l' ICE giapponipponico abbia davvero montata questa tipologia di alimentazione!

Sui "brevetti blindati" : ci sarebbe anche da considerare le grosse difficoltà che hanno avuto nello sviluppare il loro motogeneratore H, credo soprattutto a livello di componentistica ...

 

[Maxetto883]

Io avevo capito che la strozzatura tra camera e cilindro facesse indirizzare la miscele già accesa verso le pareti del cilindro.
Invece c'è una iniezione secondaria dallo stesso iniettore?
Boh, ma come fanno gli ingegneri a capirci qualcosa?

 

[automoto3]

Io avevo capito che la strozzatura tra camera e cilindro facesse indirizzare la miscele già accesa verso le pareti del cilindro.
Invece c'è una iniezione secondaria dallo stesso iniettore?
Boh, ma come fanno gli ingegneri a capirci qualcosa?

Lavorano sicuramente sui tempi, a livello di nano secondi !

 

[Maxetto883]

Avranno capito perchè si è rotta la candela o la bobina?

 

[automoto3]

Non trapela nulla ... ovvio! Se lo dicessero, sarebbe come dare il destro all'avversario.
Secondo me, visto che il problema si verifica sul n.6 (anche di MB) e cioè su un cilindro di estremità bancata, potrebbe trattarsi di vibrazioni: treni di onde che si formano a det. RPM ed in det. rapporti di cambio, i quali - in qualche modo - si vanno a sommare alle onde/risonanze tipiche degli scarichi (esistono anche quelle indotte dai collettori di aspirazione ...) e la risultante di tutto questo sarebbe molto probab. un "nodo di risonanza" a livello di albero motore e parti annesse, che provocherebbe per pochi istanti un forte battito in testa, difficilmente gestibile/gestito dai sensori ed elettronica annessa dedicata. Persino il motogen. K potrebbe essere fonte di vibrazioni e treni di onde, sopratt. nelle prime fasi di accelerazione.
NB. Parlo sempre di mie personali congetture ...

 

[Maxetto883]

Non trapela nulla ... ovvio! Se lo dicessero, sarebbe come dare il destro all'avversario.
Secondo me, visto che il problema si verifica sul n.6 (anche di MB) e cioè su un cilindro di estremità bancata, potrebbe trattarsi di vibrazioni: treni di onde che si formano a det. RPM ed in det. rapporti di cambio, i quali - in qualche modo - si vanno a sommare alle onde/risonanze tipiche degli scarichi (esistono anche quelle indotte dai collettori di aspirazione ...) e la risultante di tutto questo sarebbe molto probab. un "nodo di risonanza" a livello di albero motore e parti annesse, che provocherebbe per pochi istanti un forte battito in testa, difficilmente gestibile/gestito dai sensori ed elettronica annessa dedicata. Persino il motogen. K potrebbe essere fonte di vibrazioni e treni di onde, sopratt. nelle prime fasi di accelerazione.
NB. Parlo sempre di mie personali congetture ...

Ma le vibrazioni possono essere causa di problemi anche alla bobina?
O in sostanza bobine/candela è sempre lo stesso problema?

 

[Maxetto883]

Alla fine il prossimo GP ci dovrebbe dire qualcosa:

Se rompono ancora il problema diventa amaro

Se non ropono niente o è fortuna o hanno risolto.

La chiarezza non è di questo sport.