<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Consiglio nuovo suv: Q5 tdi o Glc 250d o...... Edge Vignale | Page 17 | Il Forum di Quattroruote

Consiglio nuovo suv: Q5 tdi o Glc 250d o...... Edge Vignale

Se il fine e' quello....
fa poca strada.
Il 99% di quelli che spendono 50.000 o piu' euro
preferiranno qualche accessorio in meno rispetto al marchio Ford e/o simili.
Senza considerare i 5 metri di Ford....
Ingestibili per i piu'

l'Edge e' 4.77 m non 5....non capisco poi perche' "nessuno lo comprerebbe"....ha un buon value for the money, la gente non compra solo i marchi premium come le vagonate di SUV non premium stanno a dimostrare....
Anche le generaliste (incluso la Edge) ormai hanno le luci abitacolo diffuse notturne che coccolano (7 colori a scelta per la Edge), i portabicchieri riscaldati (e in alcuni casi refrigerati), la pelle con memoria, etc...la Edge parcheggia pure da sola...
 
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Non per contraddirti, ti vedo molto ferrato sull'argomento trazione integrale :)
Ricordavo di aver letto, mesi addietro, che l'ultima generazione di trazioni integrali Ford (quella che troviamo sulle odierne Kuga, Edge, Mondeo eccetera) si chiamasse Intelligent All Wheel Drive proprio perché in grado di agire in base a logiche predittive, come la nuova Quattro o l'i-Activ AWD di Mazda.
Ho preso un granchio?


Tutti i sistemi di trazione integrale "on demand" attuali prevedono un comportamente predittivo, quantomeno a livello rudimentale nelle implementazioni piu' semplici ed hanno di tempi di risposta nell'ordine del 1/4-1/2 di giro della ruota che inizia a slittare o perdere aderenza laterale....su strade normali praticamente vanno benissimo.
Ford al momento attuale prevede 3 tipi di TI....la piu' semplice e' un normale Haldex di ultima generazione (comunque, come ho gia' detto, ormai ottimo anche quello per un'uso normale), i modelli piu' sportiveggianti (ad esempio qui in USA tra di essi proprio l'Edge Sport con il V6 biturbo benzina da 2.7 litri) hanno sempre un'Haldex ma con una taratura piu' aggressiva (potremmo dire piu' "predittiva") e prevedono il Torque Vectoring passivo (ovvero basato sui freni) che Ford chiama "Curve Control", infine i modelli di punta (ad es la Focus RS o le ammiraglie Lincoln) hanno una vera e propria integrale permanente con tanto di Torque Vectoring attivo (ovvero un differenziale specifico che fa questo lavoro)
Spero di esserti stato utile
 
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Salve a tutti
vorrei cambiare il suv per l'uso quotidiano, quello che ho attualmente mi ha parzialmente deluso.
Faccio circa 30.000 km/anno e lo vorrei comodo e spazioso.
Premetto che i contenuti sono naturalmente molto importanti, ma pesa anche tanto il giudizio estetico, se una macchina non mi piace non riesco proprio a prenderla.
Dopo una prima cernita veloce su tutti i listini di tutte le case, ero partito diretto verso la Q5 tdi 190 cv. Da poco rinnovata, macchina senza iperboli stilistiche, ma sempre bella da vedere, comoda, ben rifinita, ma con una lista di optional infinita a pagamento.
Nel frattempo un amico della mia compagnia si è preso la GLC 250d coupè 205 cv. Esteticamente non mi piace questa versione, ma gli interni sono stupendi. Sembra tutto più lussuoso rispetto alla Q5. E poi la versione suv classica rivedendola bene non è male. Sospensioni un po' rigide a mio modo di vedere. Anche questa personalizzabile all'infinito a pagamento.
Infine 10 giorni fa sono a passeggio per Lignano e tra le auto parcheggiate intravedo un bel suvvone, imponente che attira la mia attenzione. Mi avvicino e vedo che è una Ford Edge. Bella. E' quasi buio e non riesco a vedere bene gli interni.
Dopo sono andato sul sito Ford è vedo che fanno una versione Vignale tdci 210 cv, con specifici esterni ed interni, a mio parere molto azzeccati. Tra l’altro sulle varie prove viste sul web sembra che sia super confortevole e super silenziosa.
So che Ford è un marchio generalista, che non può essere messo sullo stesso piano di Audi e Mercedes, ma per me il marchio attaccato sulla calandra conta fino ad un certo punto, non è fondamentale.
Provo a configurarle tutte e tre con gli stessi identici accessori, risultato:
Q5 71.000 e rotti
EDGE 50.000 e rotti
GLC 69.000 e rotti
In un primo momento pensavo di aver sbagliato qualcosa nella configurazione vista una differenza così elevata. In effetti però quando all’inizio configuravo la Q5 non mi rendevo conto di quanto scarna fosse la dotazione. Mettevo quelle due o tre cose che mi sembravano necessarie per restare sui 50.000. Ma in confronto alla Ford dove quasi tutto è di serie e gli accessori sono proposti a prezzi "stracciati"…. non c’è confronto.
Alla fine non so più che fare: la Ford si ipersvaluterà, ma costa il 30% in meno delle altre e inoltre esteticamente è molto valida, come le altre due del resto. E poi vorrei tenere l'auto fino a quando morte non ci separi (morte della macchina ovviamente :emoji_fingers_crossed::emoji_grin: ).
Le usate con pochi km o le km 0 non le trovi mai come ti piace (manca sempre qualcosa o il colore non va bene, come per quella che ho adesso) e se vai sulle full il prezzo ovviamente lievita. Vorrei tornare quindi ad una nuova. Budget sui 50.000.
Meglio una premium che però a quella cifra è solo in allestimento “barbon” o la Ford iperaccessoriata a prezzo di saldo. Dove sta l’affare?

con quel budget non avrei dubbi..Alfa Stelvio 210 cv.
La più leggera e performante delle tre da te citate con consumi equivalenti, linea "soggettivamente" una spanna sopra, crash test con punteggio da riferimento ed infine auto italiana.
non è un caso che in questo momento sia il suv più venduto in italia.
valutala.
 
Grazie per le info. Se ne era parlato qualche post fa della Volvo. Linea non... come dire... giovanile (adesso non mi viene il termine giusto) e prezzo molto alto.
La NX vista al conce qui di Treviso, praticamente per prima, perché incuriosito dal sistema ibrido. Anche lei non mi gusta esternamente. Alta e stretta (alla vista dal vivo), mi ha lasciato freddo. E poi secondo me, l'ibrido è più efficiente sui percorsi misti città-extraurbano, dove la velocità media sta sui 50 km/h. E non è il mio caso, dato che faccio più extraurbane a percorrenza abbastanza veloce e autostrada.
Giusto per la cronaca: l'ibrido in questione trova il suo terreno ideale in extraurbano "spedito" diciamo... mentre in autostrada farà attorno ai 14/lt ai 120/130 ad es... con una media complessiva sta sui 14/15/lt.

Ad ogni modo è un tipo di auto (powertrain ibrido) che andrebbe sicuramente provato più che "raccontato"...

Se poi proprio non riesci a fartela piacere è un'altro discorso ed amen... ☺


Ci sarebbe poi la "sorella gemella ma povera" (medesima piattaforma/powertrain) Toyota rav4 hybrid ma ho come l'impressione che neanche questa possa fare per te... ☺
 
Non per contraddirti, ti vedo molto ferrato sull'argomento trazione integrale :)
Ricordavo di aver letto, mesi addietro, che l'ultima generazione di trazioni integrali Ford (quella che troviamo sulle odierne Kuga, Edge, Mondeo eccetera) si chiamasse Intelligent All Wheel Drive proprio perché in grado di agire in base a logiche predittive, come la nuova Quattro o l'i-Activ AWD di Mazda.
Ho preso un granchio?


Hai fatto più che bene a portare il " problema " . Ci studio un po' il granchio posso averlo preso pure io ci mancherebbe ;) fino alla kuga 2 era mooolto passivo ,cioè c'è neve e ti puoi pure muovere ma davvero non di più. Al di là del nome ( purtroppo sti markettari lavorano bene e la denominazione 4matic o quattro ne è un triste esempio ) voglio vederci più chiaro. Sarà mia cura postare eventuali discrepanze con quanto detto
 
Eccolo qui, il Q5 configurato come Edge, da sito Audi. Dopo sette anni si fa molto presto ad arrivare a 70.000 e senza mettere tutto tra l'altro!
La sua Q5
Business 2.0 TDI quattro S tronic
Prezzo base: 50.900,00 EUR
- Colori carrozzeria opzionali: Argento floret metallizzato 1.070,00 EUR
- 19", Cerchi in lega di alluminio 8 J x 19 a 5 razze design Wing, con pneumatici 235/55 R 19 101W 1.920,00 EUR
- Proiettori a LED Audi Matrix con gruppi ottici posteriori a LED 2.280,00 EUR
- Rivestimenti sedili: Sedili rivestiti in pelle Milano, rivestimento sedili: nero, cruscotto: nero, moquette: nero, cielo: grigio titanio 2.160,00 EUR
- Volante multifunzionale plus in pelle a 3 razze 185,00 EUR
- Tetto panoramico apribile in vetro in 2 parti 1.790,00 EUR
- Sedili anteriori regolabili elettricamente con supporto lombare elettrico e funzione Memory per il sedile del conducente (2 posizioni di memoria) 1.630,00 EUR
- Luce diffusa nell'abitacolo 470,00 EUR
-Chiave comfort con sbloccaggio portellone vano bagagli tramite sensori e antifurto 1.260,00 EUR
- Sistema di navigazione plus con MMI touch 1.585,00 EUR
- Audi smartphone interface 480,00 EUR
-Audi active lane assist 545,00 EUR
- Pacchetto assistenza per il parcheggio e pacchetto assistenza City 2.265,00 EUR
- Assetto con regolazione degli ammortizzatori 1.180,00 EUR
- Sterzo dinamico 1.210,00 EUR
Totale 70.930 (forse mi è sfuggito qualche cosa perché la prima volta mi veniva più di 71.000, ma siamo li).
In effetti molti di questi optional dovrebbero essere di serie visto marchio, prezzo e categoria.


Sono completamente pazzi
 
Hai fatto più che bene a portare il " problema " . Ci studio un po' il granchio posso averlo preso pure io ci mancherebbe ;) fino alla kuga 2 era mooolto passivo ,cioè c'è neve e ti puoi pure muovere ma davvero non di più. Al di là del nome ( purtroppo sti markettari lavorano bene e la denominazione 4matic o quattro ne è un triste esempio ) voglio vederci più chiaro. Sarà mia cura postare eventuali discrepanze con quanto detto

Ti ringrazio, leggendo mi sono incuriosito e il "problema" lo trovo stuzzicante... stiamo cominciando a pensare per il futuro a una vettura comoda e spaziosa per la famiglia, con cambio automatico e trazione integrale (nessuna velleità fuoristradistica, ma sicuramente il desiderio di un comportamento stradale "granitico" anche su asfalto viscido o gelido).
Ormai le integrali permanenti sono unicorni in certi segmenti e fasce di prezzo ma credo che anche tra quelle a gestione elettronica ci siano prodotti validi seppur diversi come "sapore", mi sto informando per saperne di più.
 
Cercando un pò in rete si trova che la trazione integrale intelligent all Wheel drive montata su Ford Edge cosí come su Kuga e transit e altri modelli è una diretta evoluzione di quella giá presente dal 2007 sulla stessa Kuga.
Di base si ha la trazione anteriore ma una frizione multidisco puó portare fino al 50 per cento della coppia anche dietro.
Detta cosí ci si capisce poco , in pratica dovrebbero essere una normale trazione integrale automatica non predittiva che quindi garantisce la mobilità su neve e situazioni simili ( anche strade di montagna non troppo impegnative ) ma che chiaramente con il fuoristrada vero nulla ha a che fare.
In linea di massima dovrebbe essere simile a quella dell' Audi ( quella non permanente ) ma non so a livello elettronico quale sia quella piú sofisticata.
 
Ti ringrazio, leggendo mi sono incuriosito e il "problema" lo trovo stuzzicante... stiamo cominciando a pensare per il futuro a una vettura comoda e spaziosa per la famiglia, con cambio automatico e trazione integrale (nessuna velleità fuoristradistica, ma sicuramente il desiderio di un comportamento stradale "granitico" anche su asfalto viscido o gelido).
Ormai le integrali permanenti sono unicorni in certi segmenti e fasce di prezzo ma credo che anche tra quelle a gestione elettronica ci siano prodotti validi seppur diversi come "sapore", mi sto informando per saperne di più.


Allora ,ti dico la mia : ci " leggo" una velocità di risposta migliore nell'inserire la TI ma non so fino a che punto sia predittiva . Esemplifico roba semplice trovata qua e là ( nulla di tecnico per non tediare se vuoi approfondisci pure ;) ) :

http://www.autoruote4x4.com/it/test_drive_ford_kuga.html#.WaCJGtHOOf0

Qui e ' come nasce ,haldex e via . Poi si evolve un po' e riassumerei in ciò che si trova sia su sito Ford che in rete ( ti linko una rubrica da quattro soldi che c'è scritto il sunto in 4 righe )

http://native-adv.motori.corriere.i...ione-integrale-si-intelligente/?refresh_ce-cp

http://www.it.ford.ch/MondoFord/Tecnologie/Intelligent-AWD?fullsite=true


Sono sempre per la teoria passiva. Intendiamoci se la tua domanda e': " ma ci resto sulla neve ?" La risposta e' assolutamente NO! Non sono integrali sofisticate ne tecniche ,non ci fai il rallysta. Ma se devi muoverti in condizioni varie e con un po' di neve ,con la GIUSTA gommatura ,non vedo il problema nel tuo caso. E' una bel mezzo la kuga ,bella linea,accessoriata ,spaziosa. Insomma classico suv per famiglia ,se piace ;) un Forester sarebbe tecnicamente superiore ma se serve un qualcosa in più e dipende cosa uno guarda e vuole perché sarebbe una auto molto particolare .

P.s da me girano molte 4 motion,nessuno ci resta sulla neve sempre che non si esageri ,chiaro :)
 
Cercando un pò in rete si trova che la trazione integrale intelligent all Wheel drive montata su Ford Edge cosí come su Kuga e transit e altri modelli è una diretta evoluzione di quella giá presente dal 2007 sulla stessa Kuga.
Di base si ha la trazione anteriore ma una frizione multidisco puó portare fino al 50 per cento della coppia anche dietro.
Detta cosí ci si capisce poco , in pratica dovrebbero essere una normale trazione integrale automatica non predittiva che quindi garantisce la mobilità su neve e situazioni simili ( anche strade di montagna non troppo impegnative ) ma che chiaramente con il fuoristrada vero nulla ha a che fare.
In linea di massima dovrebbe essere simile a quella dell' Audi ( quella non permanente ) ma non so a livello elettronico quale sia quella piú sofisticata.


Inserisce il posteriore QUALORA si verifichino le condizioni necessarie. Non intendo che prevede o anticipa un possibile slittamento come fa Audi ad esempio
 
Inserisce il posteriore QUALORA si verifichino le condizioni necessarie. Non intendo che prevede o anticipa un possibile slittamento come fa Audi ad esempio

In realta' nessuno puo' "prevedere" nulla....le TI on demand considerate "predittive" semplicemente hanno tempi di reazione rapidissimi (slittamento o perdita di aderenza laterale) dove il pilota non si accorge nemmeno dell'entrata in funzione del sistema...anche le Haldex dell'ultima generazione in realta' sono cosi'.....la parte veramente "predittiva" in realta' e' un'inserimento anticipato quando il sistema pensa/presuppone di dover incontrare situazioni ostiche...ad es. temperatura sotto certi valori, pioggia, sensore ghiaccio, etc....questo, ad es, lo fa anche la TI Borg-Warner (temperatura e pioggia) montata dai modelli FCA.
In piu' (non so se il nuovo Ultra Audi lo fa) il sistema puo' decidere di far intervenire l'assale aggiuntivo in anticipo in caso di accelerate decise, curve prese "allegramente", etc....ad es questo e' quanto fa la TI on demand di Honda...."legge" una guida aggressiva e fa entrare in azione il sistema anche non in presenza di slittamenti/perdite di aderenza laterale o di condizioni ambientali sfavorevoli..
 
Inserisce il posteriore QUALORA si verifichino le condizioni necessarie. Non intendo che prevede o anticipa un possibile slittamento come fa Audi ad esempio
Hai ragione , chiedo venia per la scorrettezza.
In effetti il sistema Audi è sotto quel punto di vista piú avanzato , anche se non riesco proprio a capire come è possibile sapere in anticipo quando una ruota perderà aderenza.

Tanto per spiegare la differenza ai profani in quanto a trazione tiro in ballo i coefficienti di attrito statico e dinamico di una superficie.
In tutti i materiali il coefficiente di attrito statico ( due materiali fermi uno contro l' altro ) è piú alto di quello dinamico ( due materiali che scivolano l' uno sull' altro ).
Questo significa che ci sarà maggior attrito prima che la ruota perda aderenza ( attrito statico ) che quando la ruota comincia a slittare ( dinamico ). Nel caso di un sistema non predittivo il sistema attiva la trazione integrale quando le ruote stanno già slittando e quindi potrà contare solo sull' attrito dinamico , mentre un sistema predittivo eviterà lo slittamento inserendo la trazione integrale permettendo di sfruttare l' attrito statico.
 
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In realta' nessuno puo' "prevedere" nulla....le TI on demand considerate "predittive" semplicemente hanno tempi di reazione rapidissimi (slittamento o perdita di aderenza laterale) dove il pilota non si accorge nemmeno dell'entrata in funzione del sistema...anche le Haldex dell'ultima generazione in realta' sono cosi'.....la parte veramente "predittiva" in realta' e' un'inserimento anticipato quando il sistema pensa/presuppone di dover incontrare situazioni ostiche...ad es. temperatura sotto certi valori, pioggia, sensore ghiaccio, etc....questo, ad es, lo fa anche la TI Borg-Warner (temperatura e pioggia) montata dai modelli FCA.
In piu' (non so se il nuovo Ultra Audi lo fa) il sistema puo' decidere di far intervenire l'assale aggiuntivo in anticipo in caso di accelerate decise, curve prese "allegramente", etc....ad es questo e' quanto fa la TI on demand di Honda...."legge" una guida aggressiva e fa entrare in azione il sistema anche non in presenza di slittamenti/perdite di aderenza laterale o di condizioni ambientali sfavorevoli..


No un attimo. Ora non divaghiamo. Parliamo di Edge e Q5. Il sistema Audi lavora anticipando una possibile necessità della TI mentre la Ford a quanto si evince la inserisce dopo. Ovviamente la inserisce in tempo zero chiaro ,e' un dopo relativo. La funzione predittiva esiste eccome perché un conto è anticipare e un conto rimediare dopo. Su strada che effetto fa? Il sistema Audi non l'ho ancora visto all opera ( anche se Massai si è espresso bene ) mentre il Ford si ma anche le vw haldex. Beh tu vai e mica ti accorgi di granché ,sempre che tu non voglia fare il rallysta e allora hai bisogno di altro perché magari in entrata curva sei anteriore e il posteriore ti si inserisce nei due metri dopo e potrebbero fare la differenza tra strada e muro.
 
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