<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Motori turbo e motori aspirati....... | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Motori turbo e motori aspirati.......

Quale tipologìa di motore preferisci?

  • Aspirato

    Votes: 26 40,0%
  • Turbo

    Votes: 35 53,8%
  • Compressore volumetrico

    Votes: 4 6,2%

  • Total voters
    65
Parafrasandoti ,che cambi hai guidato ? Tutti quelli a listino ? Cacchio il 99,9% e' una bella percentuale :emoji_dizzy_face:

E' una figura retorica che si chiama "iperbole", non penso che si sia bisogno di spiegarne il significato sul forum di Quattroruote...

Anche se, sinceramente, su mille auto circolanti, non credo che ce ne sia più di una con un cambio paragonabile a quelli delle Honda, dalle Civic classiche a salire, o all' Aisin AZ6 delle Mazda ed altre sportive giapponesi, al G50 delle 911 o ai Getrag dog-leg di altre Porsche e BMW.

Tu pensi che ci siano cambi manuali migliori?
 
Ultimo avviso: i post sui cambi da ora in poi verranno cancellati.

Non per criticare l'intervento del moderatore, lungi da me... credo comunque che erogazione del motore e tipologia di cambio siano argomenti strettamente correlati, anche per comprendere le differenze di utilizzo tra i propulsori.
Anche se è vero che parlare di cambi è OT:
 
E' una figura retorica che si chiama "iperbole", non penso che si sia bisogno di spiegarne il significato sul forum di Quattroruote...

Anche se, sinceramente, su mille auto circolanti, non credo che ce ne sia più di una con un cambio paragonabile a quelli delle Honda, dalle Civic classiche a salire, o all' Aisin AZ6 delle Mazda ed altre sportive giapponesi, al G50 delle 911 o ai Getrag dog-leg di altre Porsche e BMW.

Tu pensi che ci siano cambi manuali migliori?


Dipende cosa intendiamo per migliori..migliori dal punto di vista dell'accoppiamento col motore su cui è montato,migliore in manovrabilità,migliore in termini di corsa ed escursione....dipende,come dipende il discorso turbo/aspirato...e a tal proposito pure honda è dovuta ricorrere alla sovralimentazione...non penso che ciò sarà controproducente anzi un 1.0 con 130 cv e un 1.5 con ben 182 mi paiono interessanti sulla imho bellissima civic X

P.s. perdona il " puntiglio" sull'iperbole ma so che sei molto preciso ed esigente sulla generalizzazione
 
Io comunque, a questo punto, vorrei fare una puntualizzazione :)

Dopo aver provato alcune elettriche, e soprattutto la BMW i3, penso che sia i discorsi turbo/aspirato e manuale/automatico, apparterranno tra qualche anno al passato...le complesse meccaniche delle auto a motore endotermico sembreranno un retaggio di un passato remoto, per qualche appassionato, come gli orologi meccanici con complicazioni oggi ; )

Motore elettrico, niente cambio, e spinta da paura!
 
Dal punto di vista elettrico mi devo aggiornare,sono molto boicottante :) ho in serbo qualche test su ibride diverse dall'hsd per capire qualcosa in più ma sull'elettrico ,sulla cui spinta ho.pochi dubbi,voglio essere cauto ;)
 
Quando vedro' che un kwora costerà 2 cent invece del prezzo attuale, allora forse l'auto elettrica sarà conveniente. Per ora non vedo però prezzi dell'energia diventare un decimo.
 
Non per criticare l'intervento del moderatore, lungi da me... credo comunque che erogazione del motore e tipologia di cambio siano argomenti strettamente correlati, anche per comprendere le differenze di utilizzo tra i propulsori.
Anche se è vero che parlare di cambi è OT:

Se il tipo di cambio viene chiamato in causa esclusivamente in correlazione alla tipologìa del motore ok.
 
Dipende... Per esempio, ho provato in pista la Nissan GT-R, sulla cui sportività penso che non si possa discutere, che monta un cambio a doppia frizione. Su di una sportiva così tecnologica, caratterizzata da un sistema di trazione integrale sofisticato ed efficacissimo, che sembra aver vinto (come altre auto ad altissime prestazioni contemporanee) qualche sfida con le leggi della fisica per il suo comportamento dinamico nonostante la massa non contenuta, mi pare una scelta azzeccata, pienamente in sintonia col carattere della macchina; su altre sportive, che inseguono altre suggestioni, penso per esempio alla Porsche 911R (fra l'altro velocissima, sulla pista di Vairano ha girato più veloce della 911GT3 col PDK mi pare) il manuale è altrettanto azzeccato, secondo me.
Certo, la GT-R è un'auto magnifica, che adoro, ma il cambio è stata la parte che, pur funzionando egregiamente, forse mi ha impressionato di meno, perché, appunto, "ci pensa lui", mentre maneggiare a modo un bel cambio manuale ed una frizione tra i cordoli o in un bel misto stretto è una delle cose che mi danno più soddisfazione nella guida. Ma la GT-R è perfetta così, e col manuale non la vedrei proprio.
Questo è un commento che mi è piaciuto : e nonostante io non sia d'accordo proprio al 100%.
Perché la GT-R (che io come già detto ho guidato brevemente una volta e presa a nolo una seconda) per me sarebbe un sogno proibito col cambio manuale, altro che..... :emoji_heart_eyes: solo che nella pratica, anche a volerlo fare, temo che un cambio manuale dovrebbe fare i conti con la posizione "lontana" sull'asse posteriore, che richiederebbe leveraggi lunghi e probabilmente, quindi, una certa lentezza.... non so, sulla carta potrebbe essere così (ricordo ancora quanto fosse lento e sgradevole nell'uso il cambio transaxle dell'Alfetta GT anni '70) ma poi magari i giapponesi, che con la GT-R hanno tirato fuori più di un coniglio dal cappello, sarebbero capaci di minimizzare anche questo inconveniente, chissà.... tanto rimarrà un'idea e basta.

Quanto alla 911 che insegue "altre suggestioni" (ed è proprio così) vorrei puntualizzare una cosa, che ritengo valga anche per la gran parte di quelli che amano il cambio manuale : nessuno si sogna di dire che una stessa auto, con cambio manuale, sia più veloce o più efficace in pista : un robot sarà sempre più rapido e preciso di un umano nel fare una certa operazione.

Questo lo sanno benissimo anche gli amanti del cambio manuale, sanno benissimo ad es. che se oggi anche una 911 non estrema, una Carrera S, riesce a fare lo 0-100 in 3"6 è perché ha il PDK e l'elettronica d'assistenza alle partenze al limite (il famoso launch control) mentre con cambio manuale ci vorrà, a seconda di chi guida, un mezzo secondo in più.

Ma sanno anche benissimo che, nella pratica, che faccia lo 0-100 in mezzo secondo meno interessa poco (a me personalmente più niente che poco, tant'è vero che la mia auto ha il Launch Control ma non l'ho mai usato) e che si tratta di un dato che interessa soprattutto a chi deve fare pubblicità, un po' uno specchietto per le allodole insomma.

Mentre il cambio manuale, anche se non consente di "star davanti" (e allora ? dobbiamo forse fare le gare....?) alle uguali vetture equipaggiate con robotizzati, regala una sensazione di controllo, di fisicità, di guida insomma che è unica e non ha alternative.
.
 
Ma hai provato solo quello? Perchè sia il motore, sia la sua applicazione non sono certo rappresentativi del temperamento dei Vtec Honda.
Lo stesso dicasi per la Jazz..di cui fra l'altro i detrattori sul forum sono guidatori che vedono come tabù superare i 4000 giri... e vanno a provare le auto vedendo se riescono a tenere la terza nei tornanti...

Ma qualcuno che ha provato qualche Honda seria guidandola a modo c'è su questo forum?
Chissà davvero se c'è qualcuno che le abbia guidate a modo e soprattutto che non ne parli con adorazione incondizionata...
Ritornando al discorso dei tornanti in terza, è evidente che chi è fissato con le Honda non possa avere il polso della situazione, in particolar modo non possa rendersi conto che facendo un tornante in terza a 1000rpm ci saranno motori a benzina che da quel regime riprendano meglio ed altri peggio, pur trattandosi di una pratica poco appropriata. E, visto che si parla di Honda, che i suoi aspirati son fra quelli che in quella situazione fanno peggio: lo posso dire perchè ne ho uno, posso dire che non strappa, che gira rotondo senza vibrare ma che non spinge una mazza e perciò ti costringe a scalare, mentre altri riescono a prendere giri più agevolmente anche se nel rapporto superiore.
Se poi passiamo ad un piccolo turbocompresso (motore che guardacaso Honda ha appena introdotto nella sua gamma, e che estenderà a diversi modelli), la situazione non potrà che migliorare: sul tornante in terza a 1000 giri (o anche in seconda, fatto salvo il regime dipende da quant'è stretta la curva...) sarà difficile far peggio dell'aspirato Honda, mentre in tutto il resto della fascia d'utilizzo il turbocompressore garantirà coppia e perciò spinte ben più robuste di un qualsiasi aspirato, anche se Honda. Basta guardarsi l'andamento di qualsiasi curva di coppia, non è necessario guidare un 1.0 turbo Ford per rendersene conto.
La caratteristica del Vtec che chiami "con doppia profilatura" sarebbe proprio quella di avere "due motori in uno", altrimenti, se fossero così vuoti in basso come qualcuno dice, quale sarebbe il vantaggio di avere la variazione di fase?
Il vantaggio ai bassi sarebbe di consumare poco, e di rispettare limiti di inquinamento che sarebbero sennò impossibili da seguire con le configurazioni da alti rpm; se riesco a fare tra i 17 ed i 20 con un litro guidando una jazz con manco 4000km, perciò ancora tutta da slegare, quando il precedente aspirato 1.2 16v senza variatori di fase e d'alzata e d'aspirazione consumava almeno il 20% in più, il merito va proprio alla sofisticazione tecnica di certe meccaniche giapponesi. Ma non mi spingo di certo ad inventarmi meraviglie dove non esistono: motore spettacolare questo milletre, va ad aria e agli alti tira anche bene, ma che vada ad aria e tiri bene ai bassi non mi risulta proprio.
Certo, se si paragonano ai turbo in quanto a coppia in basso, siamo fuori strada, i miracoli non appartengono alla tecnica motoristica, per il momento.
Bisogna provare per poter giudicare. Se mi si confronta il tiro ai bassi-medi di un 1.0 ford o di un 1.2 psa con il 1.3 della Jazz vuol dire che di quei motori si parla solo avendoli visti in foto, ovvero quando si dovrebbe solo star zitti.
 
Ultima modifica:
Chissà davvero se c'è qualcuno che le abbia guidate a modo e soprattutto che non ne parli con adorazione incondizionata...
Ritornando al discorso dei tornanti in terza, è evidente che chi è fissato con le Honda non possa avere il polso della situazione, in particolar modo non possa rendersi conto che facendo un tornante in terza a 1000rpm ci saranno motori a benzina che da quel regime riprendano meglio ed altri peggio, pur trattandosi di una pratica poco appropriata. E, visto che si parla di Honda, che i suoi aspirati son fra quelli che in quella situazione fanno peggio: lo posso dire perchè ne ho uno, posso dire che non strappa, che gira rotondo senza vibrare ma che non spinge una mazza e perciò ti costringe a scalare, mentre altri riescono a prendere giri più agevolmente anche se nel rapporto superiore.
Se poi passiamo ad un piccolo turbocompresso (motore che guardacaso Honda ha appena introdotto nella sua gamma, e che estenderà a diversi modelli), la situazione non potrà che migliorare: sul tornante in terza a 1000 giri (o anche in seconda, fatto salvo il regime dipende da quant'è stretta la curva...) sarà difficile far peggio dell'aspirato Honda, mentre in tutto il resto della fascia d'utilizzo il turbocompressore garantirà coppia e perciò spinte ben più robuste di un qualsiasi aspirato, anche se Honda. Basta guardarsi l'andamento di qualsiasi curva di coppia, non è necessario guidare un 1.0 turbo Ford per rendersene conto.
Il vantaggio ai bassi sarebbe di consumare poco, e di rispettare limiti di inquinamento che sarebbero sennò impossibili da seguire con le configurazioni da alti rpm; se riesco a fare tra i 17 ed i 20 con un litro guidando una jazz con manco 4000km, perciò ancora tutta da slegare, quando il precedente aspirato 1.2 16v senza variatori di fase e d'alzata e d'aspirazione consumava almeno il 20% in più, il merito va proprio alla sofisticazione tecnica di certe meccaniche giapponesi. Ma non mi spingo di certo ad inventarmi meraviglie dove non esistono: motore spettacolare questo milletre, va ad aria e agli alti tira anche bene, ma che vada ad aria e tiri bene ai bassi non mi risulta proprio.

Bisogna provare per poter giudicare. Se mi si confronta il tiro ai bassi-medi di un 1.0 ford o di un 1.2 psa con il 1.3 della Jazz vuol dire che di quei motori si parla solo avendoli visti in foto, ovvero quando si dovrebbe solo star zitti.

Si, appunto, bisogna provare... quando avrai provato qualche auto seria invece della Jazz, soprattutto nella gamma Honda, magari vieni a raccontarcelo.
 
foto, ovvero quando si dovrebbe solo star zitti.

Credo che nessun partecipante al forum può permettersi di intimare il silenzio agli altri, il forum ha lo scopo di confrontarsi trovandosi in accordo o meno ma sempre accettando il pensiero altrui.
 
Ultima modifica di un moderatore:
quando avrai provato qualche auto seria invece della Jazz,

Cerchiamo di dare pari dignità a tutte le vetture e tutti i segmenti. C'è anche chi non può permettersi auto "serie" (intese come medio-grandi, prestazionali, ecc.), ma ciò non toglie che si possa giudicare anche la prestazione motoristica di un'utilitaria, in particolare, nella fattispecie, il "tiro" ai bassi.
 
Cerchiamo di dare pari dignità a tutte le vetture e tutti i segmenti. C'è anche chi non può permettersi auto "serie" (intese come medio-grandi, prestazionali, ecc.), ma ciò non toglie che si possa giudicare anche la prestazione motoristica di un'utilitaria, in particolare, nella fattispecie, il "tiro" ai bassi.

Non c'è bisogno di potersi permettere un'auto per provarla: io stesso ho provato molte auto che non posso permettermi, come la stessa Civic Type R visto che parliamo di Honda, che per me da nuova è fuori budget.
Ho il massimo rispetto per la "dignità" delle utilitarie, che ho sempre apprezzato moltissimo perché spesso depositarie di genialità progettuale, come la stessa Jazz, che per inciso adoro, perché ha una cifra progettuale veramente elevata: lo sfruttamento dello spazio e la sua modularità sono quasi incredibili in rapporto alle dimensioni esterne, il che denota una progettazione veramente di alto livello.
O come la Mini (quella classica, di Issigonis) che è stata la prima macchina ed è stata "l'inizio di tutto" per le trazioni anteriori, la 500, la 2CV, la Panda di Giugiaro...sono tutte pietre miliari dell'automobilismo, vere icone. E' molto più difficile progettare una buona utilitaria che una vettura più grande, per i vincoli stringenti su costi e ingombri
Io stesso possiedo addirittura una Trabant a due tempi, che adoro (e che è molto meglio di come viene dipinta nell'immaginario collettivo).
Quindi, figuriamoci se non apprezzo le utilitarie, la Jazz in particolare, che è l'unica che almeno nell'architettura veicolo esce un po' dal seminato e ricorda l'originalità delle vetture di un tempo nell'architettura veicolo, con la disposizione originale del serbatoio e le soluzioni interne. Figuriamoci se non penso che sia un'auto "seria".
Il problema però, è quando si vogliono far assurgere le proprie considerazioni personali a verità assolute, in un campo come quello dell'erogazione di un motore, fortemente soggettivo ed influenzato moltissimo dalle preferenze personali, lo stile e le abitudini di guida. E magari le si estendono pure a tutta la gamma del costruttore. E se si prova a dire che non si è d'accordo, si viene immediatamente catalogati come fanboy, il che non mi pare il massimo.
Purtroppo questo avviene da tempo su questo forum; soprattutto da parte di due utenti molto attivi, che possiedono due Honda che sono auto ottime, ma tutt'altro che prestazionali: Jazz e CR-V 2.0.
Il mantra è che i motori Honda aspirati sono tutti "fiacchi", il che a me pare un'eresia, perché chi conosce i motori Honda sa che sono motori spesso eccezionali, con un temperamento incredibilmente generoso, e un contrasto estremamente piacevole tra la souplesse di marcia ai bassi regimi e la grinta inarrestabile in alto.
Non occorre essere assolutamente ricchi per guidare una Honda "seria" dal punto di vista prestazionale (infatti, è solo dal punto di vista delle prestazioni che una Jazz o una CR-V 2.0 non sono "serie" per un appassionato, e la mia risposta era piccata, visto il tono del post al quale rispondevo)...basta comprare una vecchia Civic degli anni '90 ancora marciante a 500 Euro per provare. Io stesso guido ancora tutti i giorni la mia vecchia Civic EJ del '97, un'auto che in vent'anni mi ha dato e continua a dare enormi soddisfazioni e divertimento, con una meccanica eccezionale.
Invece siamo arrivati all'assurdo di sentire discorsi come "la tipica fiacchezza dei motori Honda", cioè il ribaltamento della realtà, tanto che ormai più di un utente si affaccia sul forum dedicato, intimorito dal fatto che una Jazz riesca a muoversi decentemente in salita o no... poi magari la comprano, come è successo, e non riscontrano nessuna fiacchezza o nessun problema, anzi il motore gli sembra brillante...ma intanto si insiste col mantra, col far diventare le proprie considerazioni sull'erogazione personali verità. E se ti provi a pensarla diversamente, per qualcuno sei un fanboy. Che sarebbe, fra l'altro, un appellativo che non mi dispiacerebbe, se fosse nella sua accezione positiva di appassionato, non nel senso di tifoso accecato dalla passione per il marchio che spara cavolate.
Io credo che sia ovvio che un piccolo 1.3 multivalvole a fasatura variabile, regolato per consumare molto poco, sia un po' vuoto in basso. Il contrario mi sembrerebbe assurdo. Mi pare però poco attinente lamentarsi di ciò, soprattutto se si adotta uno stile di guida completamente svantaggioso per un motore di questa tipologia, come provare a tenere la terza in tornanti di montagna, o fare affondi a 1500 giri nelle marce alte credendo di riscontrare una ripresa soddisfacente. Il motore della Jazz fra l'altro è parecchio prestazionale per la sua tipologia se guidato come andrebbe guidato un piccolo aspirato, cioé non avendo remore a fare uso del cambio per tenerlo nel range di giri ottimale, ma se lo guida con uno stile di guida che, da come viene descritto, è completamente inadatto alle sue caratteristiche, mi sembra normale restare delusi. Così come sarebbe normale rimanere delusi dall'assenza di allungo di molti motori turbo.
 
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