<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> svizzera e multe | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

svizzera e multe

compito educativo? ma dai.....questi vogliono i soldi esattamente come da noi

http://www.sicurauto.it/news/eccesso-di-velocita-la-svizzera-pullula-di-autovelox-nascosti.html

ti spiego cosa ho visto io che ci abito vicino: se si entra dal valico di Bizzarone e ci si vuol recare a Chiasso, dopo un paio di km c'è una chiesetta con un bel cespuglione a lato...e se guardi bene noterai che quel cespuglio si muove perché dietro c'è un poliziotto col laser in mano.......
una bella imboscata altro che balle
Ti dirò che preferisco, a parità di strada, un bel limite di 70 orari ed autovelox non segnalati rispetto alla moda italica del limite a 50 con autovelox segnalato.
Nel primo caso quasi tutti rispetteranno i limiti, nel secondo praticamente nessuno e freneranno solo in prossimità dell'autovelox.
Quale delle due filosofie è più efficace secondo te?
 
Tu puoi pensare quello che vuoi ma intanto in Svizzera hanno ridotto gli incidenti. Aggiungo non credo proprio che loro sentiranno la tua mancanza o di quelli come te come neppure negli Usa. Tutti espertissimo di traffico, vedo

ti devo spiegare il tutto in tedesco? perché von l'italiano vedo che hai difficoltà a capire
 
Più probabilmente non sopporta - e vale anche per me, vedi il superbollo nostrano - le leggi fatte senza buon senso : che esistono non soltanto sotto le dittature.
Un esempio di leggi del genere : nella Svezia socialista degli anni '70, i redditi da lavoro venivano tassati fino al 83% (ovviamente su redditi alti, e già questo era assurdo) ma quelli da capitale fino al 98% : e qui eravamo ben fuori da ogni buon senso, qualunque fosse l'idea generale ed il punto di vista.... tant'è vero che poi i socialisti persero qualche elezione e quando tornarono al potere non riproposero più questo genere di pazzie estremistiche.

Essere contro le leggi assurde significa solo essere gente di buon senso : da che mondo è mondo, le società si reggono sul buon senso.

Caro Fausto.... a proposito, saluti e speriamo di re-incontrarci a qualche raduno : erano così belli i pranzi / raduni in giro.....
Si tanti bei ricordi e tanti anni in meno
 
Ma da allora mi risulta che limiti e sanzioni, già opprimenti, siano stati ulteriormente irrigiditi, introducendo l'assurda norma della sanzione penale non per chi vada, che so, a 200 ed oltre.... no, per chi passa magari a 115 in autostrada laddove c'è il limite di 80, non c'è un cane e puoi farlo senza rischio alcuno.

In autostrada devi andare ad almeno 40km/h oltre il limite, tolta la tolleranza, perché diventi un reato penale.

A parte questo, noi vediamo la cosa da italiani, tenendo presenti i nostri modi di fare le leggi e di usare strumenti di repressione come l'autovelox. In Svizzera non ci sono quegli assurdi autovelox arancioni finti (perché sapete tutti che in città non si possono emettere multe senza accertamento immediato, vero?) ed altre prese per i fondelli. I limiti sono spesso (non sempre) ragionevoli e chiari e le sanzioni certe (non nel senso che è certo prendere la multa, ma che non c'è la discrezionalità che c'è in Italia). I limiti in autostrada a volte sono un po' bassi, è vero, ma è anche vero che la conformazione (tante curve e gallerie) delle autostrade svizzere è un po' diversa da quelle a cui siamo abituati qua in Italia.
OK andare un po' oltre i limiti, ma bisogna essere anche ragionevoli: 40km/h oltre è tantino ed è una cosa fatta scientemente e volontariamente.

Ti faccio un esempio: qualche anno fa sulla A9 qua in Italia c'era il cantiere per l'aggiunta della 3a corsia. Su tratti di alcuni chilometri c'era il limite 60km/h (forse esageratamente basso, su questo si può discutere) e non c'era un cane che lo rispettasse. Io di solito mi mettevo tranquillo nella corsia più a destra a 80km/h (quindi già ben oltre il limite) e c'erano auto dietro che mi sfanalavano. Ti sembra meglio così? Ripensaci, ti sembra meglio così, considerando che alla tua destra ci sono degli operai che lavorano e dei macchinari che potrebbero essere parecchio duri se ci vai addosso?

Peraltro in Italia c'è gente talmente abituata a non guardare nemmeno i cartelli che quando va in Svizzera non capisce nemmeno il significato del cartello bianco con il limite sbarrato... Sai quante volte sul 60 sbarrato trovo gente che frena al posto di accelerare? Quindi dove c'era il limite 60 andava troppo forte e dove il limite finisce rallenta...

In conclusione, il vostro ragionamento può funzionare sui parametri italiani (limiti assurdi, agguati per fare cassa ecc), ma molto meno su quelli svizzeri (parlo della Svizzera perché al conosco bene, ma la cosa si applica anche ad altri paesi) perché lì il sistema è tutto differente.

Chi invoca i limiti tedeschi dovrebbe anche sapere che i tratti dove non c'è limite sono sempre meno e che sono intervallati a tratti dove il limite c'è e chi lo supera viene punito severamente né più né meno come in altri luoghi.
 
Mi spiace dovervi sempre farvi notare la vostra, chiamiamola così, superficialità. ;)

Nelle democrazie dei paesi civili non funziona che "la maggioranza decide e gli altri si adeguano".
Questo è Hitler. Eletto a maggioranza.

Nelle democrazie dei paesi civili funziona che si fanno le cose in modo equilibrato, sensato e ragionevole, tenendo sempre a mente il rispetto
per tutti. ;)

Sono proprio concetti base.

La Germania non mi sembra sia in Africa.


Si fanno le cose in modo equilibrato....
Equilibrato per chi?
 
In autostrada devi andare ad almeno 40km/h oltre il limite, tolta la tolleranza, perché diventi un reato penale.

A parte questo, noi vediamo la cosa da italiani, tenendo presenti i nostri modi di fare le leggi e di usare strumenti di repressione come l'autovelox. In Svizzera non ci sono quegli assurdi autovelox arancioni finti (perché sapete tutti che in città non si possono emettere multe senza accertamento immediato, vero?) ed altre prese per i fondelli. I limiti sono spesso (non sempre) ragionevoli e chiari e le sanzioni certe (non nel senso che è certo prendere la multa, ma che non c'è la discrezionalità che c'è in Italia). I limiti in autostrada a volte sono un po' bassi, è vero, ma è anche vero che la conformazione (tante curve e gallerie) delle autostrade svizzere è un po' diversa da quelle a cui siamo abituati qua in Italia.
OK andare un po' oltre i limiti, ma bisogna essere anche ragionevoli: 40km/h oltre è tantino ed è una cosa fatta scientemente e volontariamente.

Ti faccio un esempio: qualche anno fa sulla A9 qua in Italia c'era il cantiere per l'aggiunta della 3a corsia. Su tratti di alcuni chilometri c'era il limite 60km/h (forse esageratamente basso, su questo si può discutere) e non c'era un cane che lo rispettasse. Io di solito mi mettevo tranquillo nella corsia più a destra a 80km/h (quindi già ben oltre il limite) e c'erano auto dietro che mi sfanalavano. Ti sembra meglio così? Ripensaci, ti sembra meglio così, considerando che alla tua destra ci sono degli operai che lavorano e dei macchinari che potrebbero essere parecchio duri se ci vai addosso?

Peraltro in Italia c'è gente talmente abituata a non guardare nemmeno i cartelli che quando va in Svizzera non capisce nemmeno il significato del cartello bianco con il limite sbarrato... Sai quante volte sul 60 sbarrato trovo gente che frena al posto di accelerare? Quindi dove c'era il limite 60 andava troppo forte e dove il limite finisce rallenta...

In conclusione, il vostro ragionamento può funzionare sui parametri italiani (limiti assurdi, agguati per fare cassa ecc), ma molto meno su quelli svizzeri (parlo della Svizzera perché al conosco bene, ma la cosa si applica anche ad altri paesi) perché lì il sistema è tutto differente.

Chi invoca i limiti tedeschi dovrebbe anche sapere che i tratti dove non c'è limite sono sempre meno e che sono intervallati a tratti dove il limite c'è e chi lo supera viene punito severamente né più né meno come in altri luoghi.



Cosa si intende per " in citta' non si possono...."?
Denghiu
 
Cosa si intende per " in citta' non si possono...."?
Denghiu

L'elevazione di contravvenzioni senza contestazione immediata, che io sappia, dev'essere una cosa eccezionale e motivata. Sulle autostrade è motivata dalla pericolosità di fermare le auto. Sulle strade extraurbane è ammessa dietro autorizzazione del prefetto. In città, invece, non c'è questa possibilità e anche le infrazioni rilevate con dispositivi automatici dovrebbero essere contestate immediatamente (ma effettivamente penso ci sia un'eccezione per alcuni impianti semaforici). I bidoni arancioni piazzati in ambito urbano, pertanto, normalmente sono solo dei contenitori vuoti e privi di funzione se non quella di spaventare gli automobilisti. Possono essere utilizzati per elevare le contravvenzioni, ma solo se poi vieni fermato da una pattuglia. In caso contrario è possibile fare ricorso.

Quello che ho appena scritto io è meglio spiegato, per esempio, al seguente link:
http://www.asaps.it/35147-_e__conse...postazioni_autovelox_nei_centri_abitati_.html

Esiste anche un parere negativo del ministero sull'utilizzo dei bidoni (in tutti i sensi) arancioni: http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=cm&o=vd&id=3150
 
L'elevazione di contravvenzioni senza contestazione immediata, che io sappia, dev'essere una cosa eccezionale e motivata. Sulle autostrade è motivata dalla pericolosità di fermare le auto. Sulle strade extraurbane è ammessa dietro autorizzazione del prefetto. In città, invece, non c'è questa possibilità e anche le infrazioni rilevate con dispositivi automatici dovrebbero essere contestate immediatamente (ma effettivamente penso ci sia un'eccezione per alcuni impianti semaforici). I bidoni arancioni piazzati in ambito urbano, pertanto, normalmente sono solo dei contenitori vuoti e privi di funzione se non quella di spaventare gli automobilisti. Possono essere utilizzati per elevare le contravvenzioni, ma solo se poi vieni fermato da una pattuglia. In caso contrario è possibile fare ricorso.

Quello che ho appena scritto io è meglio spiegato, per esempio, al seguente link:
http://www.asaps.it/35147-_e__conse...postazioni_autovelox_nei_centri_abitati_.html

Esiste anche un parere negativo del ministero sull'utilizzo dei bidoni (in tutti i sensi) arancioni: http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=cm&o=vd&id=3150


Ah....
1) in citta' puo' intendersi tutto cio' che e' compreso entro il cartello
tipo che so, Milano, Roma, ma anche un comune, tipo Argenta ( FE )?
2) tu parli di quegli affari arancioni....Nel paese di cui sopra, hanno appena installato unvelox ( ma di quelli con un palo alto e uno piu' basso ) appena dentro il famoso cartello che indica appunto il paese.
Varrebbe anche per quel tipo?
 
Ah....
1) in citta' puo' intendersi tutto cio' che e' compreso entro il cartello
tipo che so, Milano, Roma, ma anche un comune, tipo Argenta ( FE )?
2) tu parli di quegli affari arancioni....Nel paese di cui sopra, hanno appena installato unvelox ( ma di quelli con un palo alto e uno piu' basso ) appena dentro il famoso cartello che indica appunto il paese.
Varrebbe anche per quel tipo?

Che io sappia vale in generale per gli autovelox qualunque forma essi abbiano. Il primo link che ho messo spiega in dettaglio che solo le strade urbane a scorrimento (“strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico, ciascuna con almeno due corsie di marcia, ed una eventuale corsia riservata ai mezzi pubblici, banchina pavimentata a destra e marciapiedi, con le eventuali intersezioni a raso semaforizzate; per la sosta sono previste apposite aree o fasce laterali esterne alla carreggiata, entrambe con immissioni ed uscite concentrate”) possono essere dotate di autovelox senza contestazione immediata, le altre no.
Sempre allo stesso link, che riporto ancora per comodità, trovi anche la descrizione di centro abitato:
insieme di edifici, delimitato lungo le vie di accesso dagli appositi segnali di inizio e fine. Per insieme di edifici si intende un raggruppamento continuo, ancorchè intervallato da strade, piazze, giardini o simili, costituito da non meno di venticinque fabbricati e da aree di uso pubblico con accessi veicolari o pedonali sulla strada”.

http://www.asaps.it/35147-_e__conse...postazioni_autovelox_nei_centri_abitati_.html
 
A Bologna hanno installato sui viali di circonvallazione due autovelox ed il limite è di 50 orari più un altro sempre su strada di "scorrimento".
Io faccio quel tratto di viali la sera per recarmi al mio circolo almeno due o tre volte la settimana, sono un guidatore prudente e non ho mai corso su quel percorso, diciamo che lo facevo sui 60-65 Max .
Certamente vi erano incoscienti che sfrecciavano attorno ai 100 , ma io penso che un sistema di prevenzione degli incidenti dovrebbe colpire selettivamente gli eccessi e non mortificare indiscriminatamente tutti gli automobilisti costringendoli a velocità esageratamente basse.
P.s. Anche a Firenze mi son preso una multa circa 130 euro e tre punti in meno sulla patente per una velocità di 66 km/h effettivi, detratti i 5 di tolleranza 61 eppure mi limitavo a seguire il flusso del traffico alla stessa velocità mentre tornavo verso l'autostrada.
Limite mal segnalato, non conoscenza dei luoghi ed adeguamento della mia velocità agli altri mezzi in marcia ed eccomi bastonato senza , per come la vedo io, colpa.
Ma non sarebbe più corretto, sulle strade a scorrimento, aumentare il limite a 60 almeno ( il codice consentirebbe fino a 70) contestualmente all'installazione di autovelox?
 
Trovo che questo sia un ragionamento assolutamente condivisibile!
Ma come vedi si tratta di sforamenti di 10-15km/h per errore, non di oltre 40!

Ma non sarebbe più corretto, sulle strade a scorrimento, aumentare il limite a 60 almeno ( il codice consentirebbe fino a 70) contestualmente all'installazione di autovelox?
 
Che io sappia vale in generale per gli autovelox qualunque forma essi abbiano. Il primo link che ho messo spiega in dettaglio che solo le strade urbane a scorrimento (“strada a carreggiate indipendenti o separate da spartitraffico, ciascuna con almeno due corsie di marcia, ed una eventuale corsia riservata ai mezzi pubblici, banchina pavimentata a destra e marciapiedi, con le eventuali intersezioni a raso semaforizzate; per la sosta sono previste apposite aree o fasce laterali esterne alla carreggiata, entrambe con immissioni ed uscite concentrate”) possono essere dotate di autovelox senza contestazione immediata, le altre no.


Sempre allo stesso link, che riporto ancora per comodità, trovi anche la descrizione di centro abitato:
insieme di edifici, delimitato lungo le vie di accesso dagli appositi

segnali di inizio e fine. Per insieme di edifici si intende un raggruppamento continuo, ancorchè intervallato da strade, piazze, giardini o simili, costituito da non meno di venticinque fabbricati e da aree di uso pubblico con accessi veicolari o pedonali sulla strada
”.

http://www.asaps.it/35147-_e__conse...postazioni_autovelox_nei_centri_abitati_.html

Molto esaustivo....
Grazie infinite
 
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