Mondiale F.1 - GP del Belgio

[pilota54]

La mia opinione è che Vettel ha sbagliato e ha rovinato la gara delle due Ferrari dopo 100 metri e
Trovo incredibile questo fatto, ossia che un pilota comunque esperto come Vettel si prenda un simile "rischio", ma è Formula 1 non schacchi...quindi ci può stare un contatto del genere.
Peccato abbia coinvolto le due rosse in una giornata in cui avrebbero potuto tranquillamente salire sul podio. Un bel disastro.
Ridicolo ancora una volta Arrivabene con le sue dichiarazioni, ormai l'unica certezza, oltre al dominio Mercedes e al disastro Ferrari.

Caro "Rosberg", concordo in pieno, Vettel si è assunto un rischio del tutto initile e a fine gara in fondo lo ha ammesso lui stesso. E' la seconda volta che rovina la gara a Raikkonen dopo essrgli partito dietro. Anche in Cina, per la fretta di passarlo alla prima curva, ha fatto la stessa cosa. E anche in Germania ha rischiato grosso ma gli è andata bene. Ma non può andargli sempre bene come a Hockenheim...........
La verità è che quest'anno Kimi va più forte di lui molto spesso e il tedesco 4 volte mondiale non è abituato ad avere un compagno forte quanto lui. E' successo solo con Ricciardo, e la cosa è durata un anno.......

Per quanto riguarda la prestazione delle Ferrari oggi si è saputo che il fondo vettura di Kimi è stato rabberciato con il nastrone adesivo.....
Lui infatti ha detto che, anche partendo dal fondo come ha fatto dopo la BR, con una monoposto perfetta sarebbe arrivato molto più avanti. Figuriamoci se si fosse accodato a Rosberg dopo la prima curva, come sembrava logico dopo la partenza. Anche Vettel ha dichiarato di aver fatto tutta la gara con la monoposto danneggiata nella parte posteriore destra. Un vero peccato, che però fa ben sperare per Monza, prima curva permettendo................

 

[pilota54]

la mia opinione è che alla prima curva tutti e 3 i piloti abbiano una certa dose di colpa.. chi più o chi meno.. Alla fine è un incidente di gara.. Vettel si sarebbe potuto tutelare un po' di più stando più largo, non immaginava che un folle si sarebbe lanciato così all'interno.. ma già dal primo giro la condotta del ragazzino è stata quantomeno censurabile.. con l'ala danneggiata è sostanzialmente andato lungo a quasi ogni curva rientrando in pista al volo senza curarsi degli altri piloti.. e già qui una reprimenda ci stava.. il comportamento e le dichiarazioni successivi poi è meglio non commentarle.. ci fossero stati uno come Piquet o Mansell alla seconda manovra lo spedivano in tribuna e poi si fermavano anche a tirargli 2 scapaccioni in diretta mondiale.. invece a questo qui tutto è concesso, nemmeno un'investigazione aperta e ha anche la faccia da c*lo di andare in conferenza stampa a lamentarsi... sarebbe meglio fargli saltare un paio di gara per farlo scendere di nuovo sulla terra.
sabato sarò a monza, prima variante interna.. speriamo di portare fortuna!

Ripeto, a mio parere l'80% di colpa è di Vettel, che ha chiaramente tagliato la strada a Kimi convinto che non si sarebbero toccati. Basta riguardarsi i filmati. Del resto lo ha confermato lui.........
Verstappen ha poca colpa per quell'incidente. Ha visto un varco e ci si è buttato dentro. Kimi ha l'ultimo 10% di colpa perchè doveva lasciare molto meno spazio a un noto "rischiatutto" come Max. Penso che sarebbe ugualmente uscito secondo o terzo da quella curva. Ma ormai è inutile recriminare.
Max invece è totalmente colpevole per quanto ha fatto in pieno rettilineo con Kimi a oltre 330 all'ora. Quella è una manovra da bandiera nera (e lo sarebbe stato anche negli anni '70, io non ho mai visto una cosa del genere, nemmeno in kart).
Con i mezzi tecnici di oggi, bastava controllare con la telemetria del team se aveva davvero tolto il gas per non far passare Kimi. Di sicuro se non ha frenato quanto meno ha tolto il piede.

 

[gamocche]

Bene, mi fa piacere di non essere l'unico ad aver visto nella mossa Mercedes con Lewis, una furbata colossale che gli ha spianato la riconquista del titolo, e che ha evidenziato l'ennesimo buco regolamentare di un campionato che in questo senso rasenta la barzelletta (impressionante la leggerezza con cui sfornano/cancellano regole, e la varietà delle interpretazioni delle stesse, che evidenzia il fatto che siano scritte male).
Io dopo questo GP sono comunque positivo verso Ferrari, almeno dal punto di vista tecnico dell'auto: si era piuttosto vicini con i diretti avversari, quindi un'inversione di tendenza rispetto al trend delle ultime gare c'è stato, se Monza confermerà la situazione di SPA, avremmo almeno il dato che la macchina non è completamente da buttare per l'ennesima volta, e questo dato per il futuro sarebbe utile.
Da dire che rispetto allo scorso campionato, tutti i GP in cui si aveva l'impressione che la macchina fosse competitiva si è incappati in eventi poco favorevoli, quindi numericamente il risultato è inferiore allo scorso anno, ma credo che il livello generale sia simile.
Certo che lo step che ci si aspettava per lottare per i titoli, sicuramente non è stato fatto, o meglio è stato ben parato da un'equivalente step da parte degli avversari.

 

[pilota54]

Bene, mi fa piacere di non essere l'unico ad aver visto nella mossa Mercedes con Lewis, una furbata colossale che gli ha spianato la riconquista del titolo, e che ha evidenziato l'ennesimo buco regolamentare di un campionato che in questo senso rasenta la barzelletta (impressionante la leggerezza con cui sfornano/cancellano regole, e la varietà delle interpretazioni delle stesse, che evidenzia il fatto che siano scritte male).
Io dopo questo GP sono comunque positivo verso Ferrari, almeno dal punto di vista tecnico dell'auto: si era piuttosto vicini con i diretti avversari, quindi un'inversione di tendenza rispetto al trend delle ultime gare c'è stato, se Monza confermerà la situazione di SPA, avremmo almeno il dato che la macchina non è completamente da buttare per l'ennesima volta, e questo dato per il futuro sarebbe utile.
Da dire che rispetto allo scorso campionato, tutti i GP in cui si aveva l'impressione che la macchina fosse competitiva si è incappati in eventi poco favorevoli, quindi numericamente il risultato è inferiore allo scorso anno, ma credo che il livello generale sia simile.
Certo che lo step che ci si aspettava per lottare per i titoli, sicuramente non è stato fatto, o meglio è stato ben parato da un'equivalente step da parte degli avversari.

Gentile gamocche, tu scrivi mi sembra poco sui topic F.1, però dimostri una gran competenza. Non posso che concordare con te su tutto.

E' stato scandaloso che Hamilton abbia potuto omologare 3 motori scontando le penalità tutte in una sola gara. Incredibile! Un regolamento assurdo.

Concordo ovviamente anche sul discorso Ferrari. Forse un po' di merito è anche di Mattia Binotto. Il nuovo CTO sembra aver trovato le magagne più significative di questa monoposto, che appare quasi un cavallo da rodeo, molto difficile da "domare" e mettere a punto.
Ma quando è a punto è un missile. Lo si è visto almeno in 3-4 gare, purtroppo a volte proprio quelle con incidenti e guasti inattesi. Esempi? Australia, Bahrain, Cina, Spa.

Se sabato è stata imboccata la strada giusta, a Monza dovremmo vedere una monoposto veramente veloce, in grado di replicare la qualifica del 2015.

 

[Gilles82A]

Ripeto, a mio parere l'80% di colpa è di Vettel, che ha chiaramente tagliato la strada a Kimi convinto che non si sarebbero toccati. Basta riguardarsi i filmati. Del resto lo ha confermato lui.........
Verstappen ha poca colpa per quell'incidente. Ha visto un varco e ci si è buttato dentro. Kimi ha l'ultimo 10% di colpa perchè doveva lasciare molto meno spazio a un noto "rischiatutto" come Max. Penso che sarebbe ugualmente uscito secondo o terzo da quella curva. Ma ormai è inutile recriminare.
Max invece è totalmente colpevole per quanto ha fatto in pieno rettilineo con Kimi a oltre 330 all'ora. Quella è una manovra da bandiera nera (e lo sarebbe stato anche negli anni '70, io non ho mai visto una cosa del genere, nemmeno in kart).
Con i mezzi tecnici di oggi, bastava controllare con la telemetria del team se aveva davvero tolto il gas per non far passare Kimi. Di sicuro se non ha frenato quanto meno ha tolto il piede.

80% mi pare tanto... poteva essere più prudente lasciando più spazio.. alla fine ha lasciato spazio per una vettura.. il problema è che non aveva previsto l'inserimento alla "viva il parroco" di Max visto che l'aveva sorpassato nettamente ed era nettamente più indietro.. senza la red bull kimi avrebbe chiuso di più sul cordolo (cosa che stava facendo ma poi ha visto un'altra macchina infilarsi e ha aspettato un attimo a chiudere) e non si sarebbero toccati.. ovvio che un po' di colpa ce l'ha per aver rovinato la sua gara, ma 80% mi pare troppo.. per quanto riguarda la gara di kimi sarebbe stata comunque rovinata dalla red bull visto che non c'erano chance per verstappen di fare la curva senza colpire la ferrari.. a meno che la red bull non avesse lo sterzo della Volvo V70 degli anni '90 che la giravi in salotto nonostante fosse lunghissima!

 

[Lukay]

Ripeto, a mio parere l'80% di colpa è di Vettel, che ha chiaramente tagliato la strada a Kimi convinto che non si sarebbero toccati. Basta riguardarsi i filmati. Del resto lo ha confermato lui.........
Verstappen ha poca colpa per quell'incidente. Ha visto un varco e ci si è buttato dentro. Kimi ha l'ultimo 10% di colpa perchè doveva lasciare molto meno spazio a un noto "rischiatutto" come Max. Penso che sarebbe ugualmente uscito secondo o terzo da quella curva. Ma ormai è inutile recriminare.
Max invece è totalmente colpevole per quanto ha fatto in pieno rettilineo con Kimi a oltre 330 all'ora. Quella è una manovra da bandiera nera (e lo sarebbe stato anche negli anni '70, io non ho mai visto una cosa del genere, nemmeno in kart).
Con i mezzi tecnici di oggi, bastava controllare con la telemetria del team se aveva davvero tolto il gas per non far passare Kimi. Di sicuro se non ha frenato quanto meno ha tolto il piede.

Buongiorno a tutti e ben trovati!
Concordo con quanto riportato da Pilota sulle colpe per l'incidente alla prima curva e le successive manovre fatte da Max.
Per quanto riguarda Hamilton, oltre alla solita fortuna che lo contraddistingue (da ultimo a 3° effettuando 4 sorpassi...) concordo sul fatto che sia assurdo dare tutte quelle penalità se in ogni caso più che ultimo non puoi partire. Andrebbero cumulate e scontate di volta in volta nei GP a seguire.

 

[gamocche]

Gentile gamocche, tu scrivi mi sembra poco sui topic F.1, però dimostri una gran competenza.

Ti ringrazio, sì in effetti è da poco che sono tornato in generale sul forum di 4R, e avendo visto (ultimi 3/4 GP) i vostri TOPIC sulla F1, mi ha fatto piacere potermi inserire nelle vostre discussioni.
Da ora parteciperò con maggior frequenza

In effetti non avevo considerato l'effetto Binotto, anche se non credo troppo nelle bacchette magiche, ma più nel lavoro di team (e purtroppo per questo serve tempo).
Certo che serve dare ai piloti una macchina per competere per la vittoria al più presto, perchè vedo Vettel con un'aria già troppo rassegnata, e questo onestamente non mi piace. E' sicuramente un top-driver, ma bisogna alimentare le sue ambizioni e mostrargli che può arrivare in cima, altrimenti lo perderemo presto....e di sostituti dello stesso livello ne vedo pochi.

 

[pilota54]

80% mi pare tanto... poteva essere più prudente lasciando più spazio.. alla fine ha lasciato spazio per una vettura.. il problema è che non aveva previsto l'inserimento alla "viva il parroco" di Max visto che l'aveva sorpassato nettamente ed era nettamente più indietro.. senza la red bull kimi avrebbe chiuso di più sul cordolo (cosa che stava facendo ma poi ha visto un'altra macchina infilarsi e ha aspettato un attimo a chiudere) e non si sarebbero toccati.. ovvio che un po' di colpa ce l'ha per aver rovinato la sua gara, ma 80% mi pare troppo.. per quanto riguarda la gara di kimi sarebbe stata comunque rovinata dalla red bull visto che non c'erano chance per verstappen di fare la curva senza colpire la ferrari.. a meno che la red bull non avesse lo sterzo della Volvo V70 degli anni '90 che la giravi in salotto nonostante fosse lunghissima!

Prova a riguardarti i filmati, Vettel non ha lasciato poco spazio, semplicemente ha chiuso di brutto la traiettoria per uscire dalla curva davanti a Raikkonen e subito dietro Rosberg. Era questo il suo unico obiettivo. Purtroppo ha sbagliato di circa 1/2 metro la traiettoria di "chiusura", agganciando con la ruota posteriore destra l'anteriore sinistra di Kimi. Una "meccanica" già vista tante volte, con vari protagonisti, in tutte le categorie, ma un campione come Vettel non può e non deve prendersi questi rischi alla prima curva. Può farlo un novellino che vuole mettersi in mostra come Verstappen, non un pluri-campione del mondo. Per me errore grave il suo, un errore un po' di "frustrazione" perchè ancora una volta Kimi gli è partito davanti.
Per quanto riguarda Max, forse non avrebbe colpito Kimi se non ci fosse stato Vettel all'esterno, perchè il finnico avrebbe allargato. Infatti Iceman ha detto "In quella situazione, dove potevo andare?". L'olandesino non aveva tutti i torti nel dire che ha un po' subito il fattaccio tra i ferraristi, ma la sua "reazione" è stata da Zidane ai mondiali 2006.

 

[Maxetto883]

E' stato scandaloso che Hamilton abbia potuto omologare 3 motori scontando le penalità tutte in una sola gara. Incredibile! Un regolamento assurdo.

Purtroppo sono diversi anni che il regolamento della Fia è scandaloso.

PS. Ma Verstappen doveva chiamarsi proprio Max?

 

[chiaro_scuro]

Verstappen è da prendere a pugni in faccia ma, purtroppo, visto che la federazione gli fa fare il galletto, il primo che lo farà verrà pesantemente sanzionato. In pratica Verstappen sta facendo il bulletto alla Marquez perchè qualcuno glielo permette ma il primo che gli farà capire la musica ne subirà le conseguenze.
Vettel: no comment, non ha neanche la scusa di avere 18 anni. Certi errori, specie nei confronti del compagno di squadra e quando non ci si sta neanche giocando il mondiale, non può farli.
Hamilton: ha avuto molto c.ulo ma non è "colpa" sua.
Mercedes/Tedeschi: dovrebbero vergognarsi, ancora di più perchè sono nettamente i più forti. La federazione, volendo, potrebbe "annullare" il vantaggio accumulato da Hamilton. In fondo parliamo di sport e, nonostante ci sia questo buco nel regolamento, l'operazione è chiaramente antisportiva e pertanto come minimo la federazione, se proprio vuole sanzionarla, ne deve sterilizzare gli effetti.

Ciao.

 

[gbortolo]

In merito al motorgate MB, purtroppo, della furbata se ne accorse per prima proprio la MB lo scorso anno, dopo un'azione analoga fatta da Honda sulle vetture di Alonso e Button.
Solo che allora partivano comunque dal fondo e non si giocavano certo il mondiale. Fu vista quindi come uno sparare sulla Croce Rossa.

La richiesta di correggere il regolamento fatta da Wolff fu messa in archivio e .... quest'anno ne hanno approfittato.

Purtroppo una FIA che ormai sembra gestire i regolamenti con pura demagogia.

 

[ch4]

Sempre a proposito dell'incidente al via concordo, e l'avevo già scritto, con pilota sulla colpa di Vettel e ritengo che il team lo dovrebbe mettere in riga, ma allo stesso tempo il moccioso ha tentato il sorpasso al di fuori della pista ed anche tale comportamento andrebbe sanzionato viste le tante penalità attribuite per superamenti in altri contesti molto meno pericolosi, la colpa di Kimi proprio io non la vedo.
Piuttosto vi è un altro aspetto almeno preoccupante da un punto di vista regolamentare riguardo l'utilizzo del DRS.
Nella gara di ieri vi è stato un solo sorpasso senza DRS ed è stato ad opera di Vettel su Max col risultato che è passato per primo al detection point e così il DRS lo ha potuto aprire Verstappen e lo ha così riscavalcato.
Se continuerà un andazzo del genere alleveremo generazioni di piloti incapaci di portare un sorpasso perchè aspetteranno tutti il rettilineo.
Con buona pace dello spettacolo e dello stile di guida e dovremo accontentarci (io no di certo) delle scorrettezze in pista anzichè dei duelli dei tempi di Arnoux e Villeneuve.
A mio parere occorrerebbe che, per consentire l'apertura del DRS il pilota che segue debba essere transitato entro il secondo per due rilevamenti successivi, si eviterebbe almeno il risorpasso e si incentiverebbe almeno in parte la ricerca di attacchi in altri punti.

 

[pilota54]

Verstappen è da prendere a pugni in faccia ma, purtroppo, visto che la federazione gli fa fare il galletto, il primo che lo farà verrà pesantemente sanzionato. In pratica Verstappen sta facendo il bulletto alla Marquez perchè qualcuno glielo permette ma il primo che gli farà capire la musica ne subirà le conseguenze.
Vettel: no comment, non ha neanche la scusa di avere 18 anni. Certi errori, specie nei confronti del compagno di squadra e quando non ci si sta neanche giocando il mondiale, non può farli.
Hamilton: ha avuto molto c.ulo ma non è "colpa" sua.
Mercedes/Tedeschi: dovrebbero vergognarsi, ancora di più perchè sono nettamente i più forti. La federazione, volendo, potrebbe "annullare" il vantaggio accumulato da Hamilton. In fondo parliamo di sport e, nonostante ci sia questo buco nel regolamento, l'operazione è chiaramente antisportiva e pertanto come minimo la federazione, se proprio vuole sanzionarla, ne deve sterilizzare gli effetti.

Ciao.

D'accordo ovviamente su tutto. Vettel la deve smettere di fare partenze arrembanti per superare Kimi (quando gli parte davanti), e pare che una ramanzina di Arrivabene nel dopo gara sia arrivata. Lui sapeva bene che su questa pista, se Kimi fosse passato per primo (dei due) alla prima curva, se ne sarebbe andato via e lui non lo avrebbe più ripreso. Ecco perchè era così deciso a passarlo a tutti i costi.
Su "pannolino" la cosa assurda è stata la non penalizzazione di quella manovra in rettilineo ai danni di KR7, soprattutto se si considera il trattamento subìto da piloti come Maldonado o Perez negli ultimi anni per molto ma molto meno. Però loro non erano supercampioni "predestinati"...........

La Mercedes? Ha creato un precedente. Quando la Ferrari e la Renault arriveranno ad utilizzare il sesto motore, faranno la stessa cosa, sicuramente, in modo tale da essere penalizzati in una sola gara del mondiale. Furbi no? Per me è una norma da cambiare perché aggira lo spirito del regolamento.

 

[pilota54]

Sempre a proposito dell'incidente al via concordo, e l'avevo già scritto, con pilota sulla colpa di Vettel e ritengo che il team lo dovrebbe mettere in riga, ma allo stesso tempo il moccioso ha tentato il sorpasso al di fuori della pista ed anche tale comportamento andrebbe sanzionato viste le tante penalità attribuite per superamenti in altri contesti molto meno pericolosi, la colpa di Kimi proprio io non la vedo.
Piuttosto vi è un altro aspetto almeno preoccupante da un punto di vista regolamentare riguardo l'utilizzo del DRS.
Nella gara di ieri vi è stato un solo sorpasso senza DRS ed è stato ad opera di Vettel su Max col risultato che è passato per primo al detection point e così il DRS lo ha potuto aprire Verstappen e lo ha così riscavalcato.
Se continuerà un andazzo del genere alleveremo generazioni di piloti incapaci di portare un sorpasso perchè aspetteranno tutti il rettilineo.
Con buona pace dello spettacolo e dello stile di guida e dovremo accontentarci (io no di certo) delle scorrettezze in pista anzichè dei duelli dei tempi di Arnoux e Villeneuve.
A mio parere occorrerebbe che, per consentire l'apertura del DRS il pilota che segue debba essere transitato entro il secondo per due rilevamenti successivi, si eviterebbe almeno il risorpasso e si incentiverebbe almeno in parte la ricerca di attacchi in altri punti.

Quella che ho evidenziato in neretto in effetti è una cosa che qui non aveva ancora sottolineato nessuno, ed hai ragione. Spa era ed è considerata una pista da sorpassi, invece, quanto meno in F.1, tutti i sorpassi (tranne quello da te citato) sono stati fatti sul rettilineo principale, grazie al DRS.

E a tal proposito si è visto anche come ormai i motori sembra che stiano cominciando a plafonarsi ed equipararsi. La Mercedes a mio parere non ha più questo gran vantaggio motoristico, perché ieri in rettilineo erano tutti veloci e solo col DRS aperto si riusciva a superare..................

 

[JessyJames2009]

In merito al motorgate MB, purtroppo, della furbata se ne accorse per prima proprio la MB lo scorso anno, dopo un'azione analoga fatta da Honda sulle vetture di Alonso e Button.
Solo che allora partivano comunque dal fondo e non si giocavano certo il mondiale. Fu vista quindi come uno sparare sulla Croce Rossa.

La richiesta di correggere il regolamento fatta da Wolff fu messa in archivio e .... quest'anno ne hanno approfittato.

Purtroppo una FIA che ormai sembra gestire i regolamenti con pura demagogia.

Penso che la MB ci sia rimasta male l'anno scorso e quest'anno abbia voluto rendere "pan per focaccia", dimostrando il "buco normativo" e avvantaggiandosene...d'altronde, se lo ha fatto la Honda l'anno scorso..E questo ce la dice lunga sulla presunta "superiorità" etica dei teutonici...