<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Yeti 1200 Experience - Quali gomme invernali??? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Yeti 1200 Experience - Quali gomme invernali???

uomo radioattivo ha scritto:
si ma se il produttore dell' auto ti ha messo dei cerchi che comunque volente o nolente ti ha fatto pagare che sono belli da vedere, rendono la guida migliore scegliere di metterne altri piu' brutti, piu' piccoli, che rendono la guida peggiore solo per una moda lo trovo sbagliato. le mode sono quella cosa che qualcuno fa fare alla massa per un suo interesse od altro e che non sempre migliorano o rendono piu' bello chi la segue.
passo e chiudo. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) 8) 8)

Gusti e questioni economiche a parte (che sono in parte oggettivi e in parte soggettivi), alcune tue considerazioni mi paiono abbastanza assurde.
Non te la prendere, non è un attacco, ma solo un'osservazione. ;)

Faccio un' esempio sulla mia pelle (anzi auto).
Compro una golf tdi nel 2000 che, per questioni di budget e disponibilità dell'auto, porto a casa con cerchi di serie da 15" e gomme 195/65.
Sempre per ragioni di budget, anche se attratto dal discorso "modaiolo", rinuncio ai cerchi da 16" (mis. max. su quell'auto) anche aftermarket fino a quando mi capita un'occasione straordinaria e ritiro da un amico 4 cerchi originali da 16" di una golf gti.
Li monto e, oltre a un'estetica nettamente migliore, le qualità stradali migliorano di molto in precisione, tenuta e stabilità. Il peggioramento del comfort c'è, ma non disturba per niente. La nuova misura (205/55 R16) è un'ottimo compromesso.
Continuo a tenermi i cerchi da 15" per le invernali....visto che li avevo già.
Nel 2009 cambio auto e compro l'octavia che, sempre per ragioni di budget e di disponibilità in conce, viene a casa con cerchi da 16" e gomme 205/55.
Mi ci trovo bene, sia come guida che come comfort (mi accorgo che le bridgestone con l'andare del tempo non sono le migliori gomme che ho avuto, ma tanto prima o poi si consumano e si cambiano...).
Per l'inverno mi compro 4 cerchi da 16" nuovi con gomme della stessa misura delle invernali proprio per nion perdere in "performance" più di tanto rispetto alle estive.
La octavia può montare anche i 17". Sempre per questioni "modaiole" mi piacerebbero, ma sempre per ragioni di budget ci devo rinunciare fino a quando mi capita un'altra straordinaria occasione e porto a casa 4 cerchi originali vw da 17" in ottime condizioni sempre da persona conosciuta e fidata.
Li monto con le 225/45 michelin ps2.
Ebbene, tenuta migliorata, precisione migliorata, stabilità così così (la macchina è più nervosa e reattiva, ma mi piace), comfort.....
....eh, il comfort....
beh, sulle buche la macchina è mooolto più secca di prima, la maggior larghezza e rigidità aumentano il rumore da rotolamento (alle alte velocità in modo direi molto sensibile) e il maggior diametro del cerchio unito alla maggior rigidità della gomma provoca anche risonanza e quindi altro rumore.

Riassumendo, il passaggio a misure di gomme e cerchi sempre più "estreme" non porta (per quanto ho potuto provare io) a nessun miglioramento del comfort, anzi, tutto il contrario. Come è naturale aspettarsi del resto.
Trovo infatti l'octavia molto più rilassante da guidare con i 16 che con i 17 sia per il rumore, sia per l'assorbimento, sia per le reazioni più "telefonate" e progressive senza comunque che diventino "gelatinose" e imprecise come con i 15 (che avevo sulla golf).

Per quanto riguarda il fatto che le case spingano su misure "hardcore" sempre più, tranquillo, non è per maggior comfort o qualità di guida, ma è solo per attrarre più clienti, per "moda", per rendere più avvenenti le auto da proporre al pubblico più suscettibile a queste cose.
La prova?
Vedi all'estero (nella maggior parte dei paesi perlomeno) con che ruote escono le versioni top di octavia (per es.) che qui da noi hanno i 17 di serie.
Da 16! E i 17 sono ritenuti optional per coloro che li dovessero preferire.

Quindi non so, ho abbiamo metri di giudizio tanto diversi oppure raccontami che esperienze di cambio di misure hai mai avuto e su che auto, perchè davvero trovo "originali" i tuoi punti di vista.
 
willy1971 ha scritto:
uomo radioattivo ha scritto:
si ma se il produttore dell' auto ti ha messo dei cerchi che comunque volente o nolente ti ha fatto pagare che sono belli da vedere, rendono la guida migliore scegliere di metterne altri piu' brutti, piu' piccoli, che rendono la guida peggiore solo per una moda lo trovo sbagliato. le mode sono quella cosa che qualcuno fa fare alla massa per un suo interesse od altro e che non sempre migliorano o rendono piu' bello chi la segue.
passo e chiudo. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) 8) 8)

Gusti e questioni economiche a parte (che sono in parte oggettivi e in parte soggettivi), alcune tue considerazioni mi paiono abbastanza assurde.
Non te la prendere, non è un attacco, ma solo un'osservazione. ;)

Faccio un' esempio sulla mia pelle (anzi auto).
Compro una golf tdi nel 2000 che, per questioni di budget e disponibilità dell'auto, porto a casa con cerchi di serie da 15" e gomme 195/65.
Sempre per ragioni di budget, anche se attratto dal discorso "modaiolo", rinuncio ai cerchi da 16" (mis. max. su quell'auto) anche aftermarket fino a quando mi capita un'occasione straordinaria e ritiro da un amico 4 cerchi originali da 16" di una golf gti.
Li monto e, oltre a un'estetica nettamente migliore, le qualità stradali migliorano di molto in precisione, tenuta e stabilità. Il peggioramento del comfort c'è, ma non disturba per niente. La nuova misura (205/55 R16) è un'ottimo compromesso.
Continuo a tenermi i cerchi da 15" per le invernali....visto che li avevo già.
Nel 2009 cambio auto e compro l'octavia che, sempre per ragioni di budget e di disponibilità in conce, viene a casa con cerchi da 16" e gomme 205/55.
Mi ci trovo bene, sia come guida che come comfort (mi accorgo che le bridgestone con l'andare del tempo non sono le migliori gomme che ho avuto, ma tanto prima o poi si consumano e si cambiano...).
Per l'inverno mi compro 4 cerchi da 16" nuovi con gomme della stessa misura delle invernali proprio per nion perdere in "performance" più di tanto rispetto alle estive.
La octavia può montare anche i 17". Sempre per questioni "modaiole" mi piacerebbero, ma sempre per ragioni di budget ci devo rinunciare fino a quando mi capita un'altra straordinaria occasione e porto a casa 4 cerchi originali vw da 17" in ottime condizioni sempre da persona conosciuta e fidata.
Li monto con le 225/45 michelin ps2.
Ebbene, tenuta migliorata, precisione migliorata, stabilità così così (la macchina è più nervosa e reattiva, ma mi piace), comfort.....
....eh, il comfort....
beh, sulle buche la macchina è mooolto più secca di prima, la maggior larghezza e rigidità aumentano il rumore da rotolamento (alle alte velocità in modo direi molto sensibile) e il maggior diametro del cerchio unito alla maggior rigidità della gomma provoca anche risonanza e quindi altro rumore.

Riassumendo, il passaggio a misure di gomme e cerchi sempre più "estreme" non porta (per quanto ho potuto provare io) a nessun miglioramento del comfort, anzi, tutto il contrario. Come è naturale aspettarsi del resto.
Trovo infatti l'octavia molto più rilassante da guidare con i 16 che con i 17 sia per il rumore, sia per l'assorbimento, sia per le reazioni più "telefonate" e progressive senza comunque che diventino "gelatinose" e imprecise come con i 15 (che avevo sulla golf).

Per quanto riguarda il fatto che le case spingano su misure "hardcore" sempre più, tranquillo, non è per maggior comfort o qualità di guida, ma è solo per attrarre più clienti, per "moda", per rendere più avvenenti le auto da proporre al pubblico più suscettibile a queste cose.
La prova?
Vedi all'estero (nella maggior parte dei paesi perlomeno) con che ruote escono le versioni top di octavia (per es.) che qui da noi hanno i 17 di serie.
Da 16! E i 17 sono ritenuti optional per coloro che li dovessero preferire.

Quindi non so, ho abbiamo metri di giudizio tanto diversi oppure raccontami che esperienze di cambio di misure hai mai avuto e su che auto, perchè davvero trovo "originali" i tuoi punti di vista.

Ottima disamina Willy... :thumbup:
 
willy1971 ha scritto:
uomo radioattivo ha scritto:
si ma se il produttore dell' auto ti ha messo dei cerchi che comunque volente o nolente ti ha fatto pagare che sono belli da vedere, rendono la guida migliore scegliere di metterne altri piu' brutti, piu' piccoli, che rendono la guida peggiore solo per una moda lo trovo sbagliato. le mode sono quella cosa che qualcuno fa fare alla massa per un suo interesse od altro e che non sempre migliorano o rendono piu' bello chi la segue.
passo e chiudo. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) 8) 8)

Gusti e questioni economiche a parte (che sono in parte oggettivi e in parte soggettivi), alcune tue considerazioni mi paiono abbastanza assurde.
Non te la prendere, non è un attacco, ma solo un'osservazione. ;)

Faccio un' esempio sulla mia pelle (anzi auto).
Compro una golf tdi nel 2000 che, per questioni di budget e disponibilità dell'auto, porto a casa con cerchi di serie da 15" e gomme 195/65.
Sempre per ragioni di budget, anche se attratto dal discorso "modaiolo", rinuncio ai cerchi da 16" (mis. max. su quell'auto) anche aftermarket fino a quando mi capita un'occasione straordinaria e ritiro da un amico 4 cerchi originali da 16" di una golf gti.
Li monto e, oltre a un'estetica nettamente migliore, le qualità stradali migliorano di molto in precisione, tenuta e stabilità. Il peggioramento del comfort c'è, ma non disturba per niente. La nuova misura (205/55 R16) è un'ottimo compromesso.
Continuo a tenermi i cerchi da 15" per le invernali....visto che li avevo già.
Nel 2009 cambio auto e compro l'octavia che, sempre per ragioni di budget e di disponibilità in conce, viene a casa con cerchi da 16" e gomme 205/55.
Mi ci trovo bene, sia come guida che come comfort (mi accorgo che le bridgestone con l'andare del tempo non sono le migliori gomme che ho avuto, ma tanto prima o poi si consumano e si cambiano...).
Per l'inverno mi compro 4 cerchi da 16" nuovi con gomme della stessa misura delle invernali proprio per nion perdere in "performance" più di tanto rispetto alle estive.
La octavia può montare anche i 17". Sempre per questioni "modaiole" mi piacerebbero, ma sempre per ragioni di budget ci devo rinunciare fino a quando mi capita un'altra straordinaria occasione e porto a casa 4 cerchi originali vw da 17" in ottime condizioni sempre da persona conosciuta e fidata.
Li monto con le 225/45 michelin ps2.
Ebbene, tenuta migliorata, precisione migliorata, stabilità così così (la macchina è più nervosa e reattiva, ma mi piace), comfort.....
....eh, il comfort....
beh, sulle buche la macchina è mooolto più secca di prima, la maggior larghezza e rigidità aumentano il rumore da rotolamento (alle alte velocità in modo direi molto sensibile) e il maggior diametro del cerchio unito alla maggior rigidità della gomma provoca anche risonanza e quindi altro rumore.

Riassumendo, il passaggio a misure di gomme e cerchi sempre più "estreme" non porta (per quanto ho potuto provare io) a nessun miglioramento del comfort, anzi, tutto il contrario. Come è naturale aspettarsi del resto.
Trovo infatti l'octavia molto più rilassante da guidare con i 16 che con i 17 sia per il rumore, sia per l'assorbimento, sia per le reazioni più "telefonate" e progressive senza comunque che diventino "gelatinose" e imprecise come con i 15 (che avevo sulla golf).

Per quanto riguarda il fatto che le case spingano su misure "hardcore" sempre più, tranquillo, non è per maggior comfort o qualità di guida, ma è solo per attrarre più clienti, per "moda", per rendere più avvenenti le auto da proporre al pubblico più suscettibile a queste cose.
La prova?
Vedi all'estero (nella maggior parte dei paesi perlomeno) con che ruote escono le versioni top di octavia (per es.) che qui da noi hanno i 17 di serie.
Da 16! E i 17 sono ritenuti optional per coloro che li dovessero preferire.

Quindi non so, ho abbiamo metri di giudizio tanto diversi oppure raccontami che esperienze di cambio di misure hai mai avuto e su che auto, perchè davvero trovo "originali" i tuoi punti di vista.

Tu stesso dici che nel passaggio dai 15 ai 16 con la golf ti sei trovato meglio reazioni più pronte e precise ecc. Con l' octavia tu stesso dici che con i cerchi da 16 rispetto ai 17 le reazioni erano più telefonate anche se ti ci trovavi meglio. Poi va a gusti, io con le molte auto che ho guidato nella mia vita e non te le elenco tutte, mi sono trovato nettamente meglio, ( precisione di guida reazioni più sincere, guidabilita nettamente migliorata ecc ecc.) con cerchi più grandi e misure come dici te più estreme. Basta poi guardare i test dei pneumatici invernali per vedere che le misure di pneumatici con cerchi più grandi su neve ghiaccio e bagnato non vanno assolutamente peggio rispetto ad i pneumatici con cerchi più piccoli, a dimostrazione Dell' assurdità della moda di downsizzare i pneumatici della propria auto per " andare meglio d' inverno" &#128516;&#128515;&#128512;&#128563;&#128513;&#128553;&#128563;&#128512;&#128515;
 
uomo radioattivo ha scritto:
willy1971 ha scritto:
uomo radioattivo ha scritto:
si ma se il produttore dell' auto ti ha messo dei cerchi che comunque volente o nolente ti ha fatto pagare che sono belli da vedere, rendono la guida migliore scegliere di metterne altri piu' brutti, piu' piccoli, che rendono la guida peggiore solo per una moda lo trovo sbagliato. le mode sono quella cosa che qualcuno fa fare alla massa per un suo interesse od altro e che non sempre migliorano o rendono piu' bello chi la segue.
passo e chiudo. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) 8) 8)

Gusti e questioni economiche a parte (che sono in parte oggettivi e in parte soggettivi), alcune tue considerazioni mi paiono abbastanza assurde.
Non te la prendere, non è un attacco, ma solo un'osservazione. ;)

Faccio un' esempio sulla mia pelle (anzi auto).
Compro una golf tdi nel 2000 che, per questioni di budget e disponibilità dell'auto, porto a casa con cerchi di serie da 15" e gomme 195/65.
Sempre per ragioni di budget, anche se attratto dal discorso "modaiolo", rinuncio ai cerchi da 16" (mis. max. su quell'auto) anche aftermarket fino a quando mi capita un'occasione straordinaria e ritiro da un amico 4 cerchi originali da 16" di una golf gti.
Li monto e, oltre a un'estetica nettamente migliore, le qualità stradali migliorano di molto in precisione, tenuta e stabilità. Il peggioramento del comfort c'è, ma non disturba per niente. La nuova misura (205/55 R16) è un'ottimo compromesso.
Continuo a tenermi i cerchi da 15" per le invernali....visto che li avevo già.
Nel 2009 cambio auto e compro l'octavia che, sempre per ragioni di budget e di disponibilità in conce, viene a casa con cerchi da 16" e gomme 205/55.
Mi ci trovo bene, sia come guida che come comfort (mi accorgo che le bridgestone con l'andare del tempo non sono le migliori gomme che ho avuto, ma tanto prima o poi si consumano e si cambiano...).
Per l'inverno mi compro 4 cerchi da 16" nuovi con gomme della stessa misura delle invernali proprio per nion perdere in "performance" più di tanto rispetto alle estive.
La octavia può montare anche i 17". Sempre per questioni "modaiole" mi piacerebbero, ma sempre per ragioni di budget ci devo rinunciare fino a quando mi capita un'altra straordinaria occasione e porto a casa 4 cerchi originali vw da 17" in ottime condizioni sempre da persona conosciuta e fidata.
Li monto con le 225/45 michelin ps2.
Ebbene, tenuta migliorata, precisione migliorata, stabilità così così (la macchina è più nervosa e reattiva, ma mi piace), comfort.....
....eh, il comfort....
beh, sulle buche la macchina è mooolto più secca di prima, la maggior larghezza e rigidità aumentano il rumore da rotolamento (alle alte velocità in modo direi molto sensibile) e il maggior diametro del cerchio unito alla maggior rigidità della gomma provoca anche risonanza e quindi altro rumore.

Riassumendo, il passaggio a misure di gomme e cerchi sempre più "estreme" non porta (per quanto ho potuto provare io) a nessun miglioramento del comfort, anzi, tutto il contrario. Come è naturale aspettarsi del resto.
Trovo infatti l'octavia molto più rilassante da guidare con i 16 che con i 17 sia per il rumore, sia per l'assorbimento, sia per le reazioni più "telefonate" e progressive senza comunque che diventino "gelatinose" e imprecise come con i 15 (che avevo sulla golf).

Per quanto riguarda il fatto che le case spingano su misure "hardcore" sempre più, tranquillo, non è per maggior comfort o qualità di guida, ma è solo per attrarre più clienti, per "moda", per rendere più avvenenti le auto da proporre al pubblico più suscettibile a queste cose.
La prova?
Vedi all'estero (nella maggior parte dei paesi perlomeno) con che ruote escono le versioni top di octavia (per es.) che qui da noi hanno i 17 di serie.
Da 16! E i 17 sono ritenuti optional per coloro che li dovessero preferire.

Quindi non so, ho abbiamo metri di giudizio tanto diversi oppure raccontami che esperienze di cambio di misure hai mai avuto e su che auto, perchè davvero trovo "originali" i tuoi punti di vista.

Tu stesso dici che nel passaggio dai 15 ai 16 con la golf ti sei trovato meglio reazioni più pronte e precise ecc. Con l' octavia tu stesso dici che con i cerchi da 16 rispetto ai 17 le reazioni erano più telefonate anche se ti ci trovavi meglio. Poi va a gusti, io con le molte auto che ho guidato nella mia vita e non te le elenco tutte, mi sono trovato nettamente meglio, ( precisione di guida reazioni più sincere, guidabilita nettamente migliorata ecc ecc.) con cerchi più grandi e misure come dici te più estreme. Basta poi guardare i test dei pneumatici invernali per vedere che le misure di pneumatici con cerchi più grandi su neve ghiaccio e bagnato non vanno assolutamente peggio rispetto ad i pneumatici con cerchi più piccoli, a dimostrazione Dell' assurdità della moda di downsizzare i pneumatici della propria auto per " andare meglio d' inverno" &#128516;&#128515;&#128512;&#128563;&#128513;&#128553;&#128563;&#128512;&#128515;

Boh, discutere per iscritto è più difficile che de visu.
Non riusciamo a capirci.

Ho detto che il passaggio da 15 a 16 è stato positivo, penalizzante per il comfort, ma non in modo fastidioso, anzi rimanendo ampiamente nei limiti della ragionevolezza. Un ottimo compromesso fra prestazioni e comfort nell'uso quotidiano dell'auto.
Il passaggio da 16 a 17 invece ho chiaramete detto che è stato decisamente penalizzante sotto il profilo del comfort.
Ho apprezzato la migliore dinamica dell'auto, ma il comfort è assolutamente peggiorato.
Il fatto che col 16 le reazioni fossero più "telefonate", poi, non significa fossero imprecise. Stava solo ad evidenziare come, in ogni caso, fossero più prevedibili e meglio controllabili da parte di chiunque che col 17. Quest'ultima, infatti, seppure migliore per dinamismo, precisione e reattività, ha il rovescio della medaglia proprio in una maggiore "sensibilità", vivacità della macchina che richiede quindi maggior concentrazione e "presenza" da parte di chi guida soprattutto quando si va forte evidentemente.
Tutto entro i limiti, ovviamnete, sto cercando di estremizzare un po' i concetti per meglio rendere l'idea, ma questo, avendo avuto la possibilità di confronto sulla stessa macchina di due misure differenti, per me si traduce in meno rilassatezza alla guida. Esattamente il contrario di quello che dicevi tu.

Ribadisco quindi come il "downsizing" come lo chiami tu non sia necessariamente una moda, anzi, mi pare che misure più "normali" (attenzione che parliamo sempre di un 205/55 R16, roba che nemmeno tanti anni fa andava sulle porsche!) non possano che giovare ad un utente normale in situazioni di uso quotidiano.
La moda, torno a dire, è senza ombra di dubbio quella dei 17" e dei 18" (ma oggi qualcuno propone anche già i 19" e i 20" OEM, vedi opel astra e insignia per es.) su vetture da segmento C da famiglia. Tutte misure che solo dieci anni fa erano da "hard tuning".
E le strade da allora non si sono trasformate ne in autodromi, ne in tavoli da bigliardo...
 
Io sono passato dal cerchio 16 pollici con 205/55/16 (estive) ai 15 pollici 205/60/15 (invernali) non per moda ma solo perchè, cercando l'affare, ho trovato ad un'ottimo prezzo dei cerchi nuovi che forse, non proprio belli, il gommista non riusciva a vendere ;) Magari non sono alla moda ma a me non interessa....io cercavo dei cerchi in ferro da 16 "sbatacchiare" sotto l'Octavia nel periodo invernale. Ho trovato quelli da 15" in lega e obiettivamente è andata anche meglio perchè ho l'opzione di poter montare due diverse tipologie di pneumatico (205/60/15 e 195/65/15 catenabile). Ma l'aspetto più importante che io curo è la sicurezza cioè quando mi trovo nel bel mezzo di una bufera di neve ha me interessa solo che la mia Octavia e relative gomme facciano a dovere il loro "sporco" lavoro.
Parlo di comfort: nella guida "tranquilla", senza eccessi, le gomme da 15" sono in vantaggio cioè riescono a smaltire meglio le irregolarità dell'asfalto.... unica nota dolente, ma solo perchè M+S, è il rumore di rotolamento. Nella guida un po' più allegra le 205/55/16 rendono tutt'altro senso di sicurezza... ma questo già lo sappiamo 8)
 
freccia_alata ha scritto:
Io sono passato dal cerchio 16 pollici con 205/55/16 (estive) ai 15 pollici 205/60/15 (invernali) non per moda ma solo perchè, cercando l'affare, ho trovato ad un'ottimo prezzo dei cerchi nuovi che forse, non proprio belli, il gommista non riusciva a vendere ;) Magari non sono alla moda ma a me non interessa....io cercavo dei cerchi in ferro da 16 "sbatacchiare" sotto l'Octavia nel periodo invernale. Ho trovato quelli da 15" in lega e obiettivamente è andata anche meglio perchè ho l'opzione di poter montare due diverse tipologie di pneumatico (205/60/15 e 195/65/15 catenabile). Ma l'aspetto più importante che io curo è la sicurezza cioè quando mi trovo nel bel mezzo di una bufera di neve ha me interessa solo che la mia Octavia e relative gomme facciano a dovere il loro "sporco" lavoro.
Parlo di comfort: nella guida "tranquilla", senza eccessi, le gomme da 15" sono in vantaggio cioè riescono a smaltire meglio le irregolarità dell'asfalto.... unica nota dolente, ma solo perchè M+S, è il rumore di rotolamento. Nella guida un po' più allegra le 205/55/16 rendono tutt'altro senso di sicurezza... ma questo già lo sappiamo 8)

Ulteriore testimonianza a conferma che la moda va da una parte e il comfort (e il portafoglio) da un'altra.
 
freccia_alata ha scritto:
Io sono passato dal cerchio 16 pollici con 205/55/16 (estive) ai 15 pollici 205/60/15 (invernali) non per moda ma solo perchè, cercando l'affare, ho trovato ad un'ottimo prezzo dei cerchi nuovi che forse, non proprio belli, il gommista non riusciva a vendere ;) Magari non sono alla moda ma a me non interessa....io cercavo dei cerchi in ferro da 16 "sbatacchiare" sotto l'Octavia nel periodo invernale. Ho trovato quelli da 15" in lega e obiettivamente è andata anche meglio perchè ho l'opzione di poter montare due diverse tipologie di pneumatico (205/60/15 e 195/65/15 catenabile). Ma l'aspetto più importante che io curo è la sicurezza cioè quando mi trovo nel bel mezzo di una bufera di neve ha me interessa solo che la mia Octavia e relative gomme facciano a dovere il loro "sporco" lavoro.
Parlo di comfort: nella guida "tranquilla", senza eccessi, le gomme da 15" sono in vantaggio cioè riescono a smaltire meglio le irregolarità dell'asfalto.... unica nota dolente, ma solo perchè M+S, è il rumore di rotolamento. Nella guida un po' più allegra le 205/55/16 rendono tutt'altro senso di sicurezza... ma questo già lo sappiamo 8)

ma guarda che i cerchi da 17 non vanno assolutamente peggio nella neve dei cerchi da 16, basta guardare i vari test degli pneumatici invernali che ci sono in giro, io stesso nella mia vita da automobilista in 22 anni ho guidato parecchie auto con diversi tipi di cerchi e posso garantirti che con delle buone gomme invernali la differenza tra i cerchi da sedici e quelli da 17 e' assolutemente nulla. per quanto riguarda il risparmio come ho detto prima se da un lato montandoti da solo i cerchi risparmi sul montaggio gomme ed i pneumatici di misura inferiore ti costano un po' meno dall' altro devi comunque ammortizzare il costo d' acquisto dei nuovi cerchi quindi almeno per i primi due anni il risparmio e' nullo, se vuoi comunque mettere dei cerchi decenti.
sul lato comfort come ho di gia' detto io trovo che comunque il miglior comportamento stradale che si ha con dei cerchi maggiorati sia innegabile (reazioni piu' telefonate da che mondo e mondo vuol dire peggior tenuta di strada e maggiore difficolta' nel tenere l' auto in strada quando sei al limite le reazioni devono essere pronte e precise non telefonate) poi per carita' va anche a gusti io mi trovo meglio con i cerchi da 17 e non passerei ma ai cerchi da 16, nemmeno se mi pagano......
sul lato comfort nell' affrontare buche o strade sconnesse, dato il fatto che ll' altezza della spalla tra i cerchi da 16 e quelli da 17 si riduce di poco direi che la riduzione di quel tipo di confort e' minima, quasi impercettibile, a me sembra che questa moda porti parecchi automobilisti ad essere prevenuti e che il fatto di sentirsi piu' comodi con i cerchi da 16 od un miglior comportamento sulla neve sia piu' un effetto placebo, piu' un condizionamento datoda questa moda, dal sentito dire dall' amico dell' amico o dal cugino del cugino che non da vere sensazioni di guida.
personalmente rimango del parere che cambiare i cerchi dell' auto per andare meglio d' inverno sia un' assurdita' e comunque se un automobilista si trova meglio con i cerchi piu' piccoli a quel punto e' piu' lopgico tenerli sempre anche d' estate...... se mi parlate del risparmio sull' acquisto montaggio dei pneumatici allora va bene non subito alla lunga e posto che uno i cerchi se li monti da solo, un po' di risparmio c' e', ma nemmeno piu' di tanto ed anche li secondo me il gioco non vale la candela.
 
Io per due inverni cambiavo solo le gomme, utilizzando gli stessi cerchi da 15".
Poi dovendo cambiare le estive ho trovato l'offerta di 4 continetal + 4 cerchi in lega da 16' il tutto a 600?.
A questo punto ho tenuto le invernali sui cerchi di ferro e le estive su quelli in lega.
Ma l'ho fatto solo per l'offerta, altrimenti sarei andato avanti con gli stessi cerchi ;)
 
uomo radioattivo ha scritto:
freccia_alata ha scritto:
Io sono passato dal cerchio 16 pollici con 205/55/16 (estive) ai 15 pollici 205/60/15 (invernali) non per moda ma solo perchè, cercando l'affare, ho trovato ad un'ottimo prezzo dei cerchi nuovi che forse, non proprio belli, il gommista non riusciva a vendere ;) Magari non sono alla moda ma a me non interessa....io cercavo dei cerchi in ferro da 16 "sbatacchiare" sotto l'Octavia nel periodo invernale. Ho trovato quelli da 15" in lega e obiettivamente è andata anche meglio perchè ho l'opzione di poter montare due diverse tipologie di pneumatico (205/60/15 e 195/65/15 catenabile). Ma l'aspetto più importante che io curo è la sicurezza cioè quando mi trovo nel bel mezzo di una bufera di neve ha me interessa solo che la mia Octavia e relative gomme facciano a dovere il loro "sporco" lavoro.
Parlo di comfort: nella guida "tranquilla", senza eccessi, le gomme da 15" sono in vantaggio cioè riescono a smaltire meglio le irregolarità dell'asfalto.... unica nota dolente, ma solo perchè M+S, è il rumore di rotolamento. Nella guida un po' più allegra le 205/55/16 rendono tutt'altro senso di sicurezza... ma questo già lo sappiamo 8)

ma guarda che i cerchi da 17 non vanno assolutamente peggio nella neve dei cerchi da 16, basta guardare i vari test degli pneumatici invernali che ci sono in giro, io stesso nella mia vita da automobilista in 22 anni ho guidato parecchie auto con diversi tipi di cerchi e posso garantirti che con delle buone gomme invernali la differenza tra i cerchi da sedici e quelli da 17 e' assolutemente nulla. per quanto riguarda il risparmio come ho detto prima se da un lato montandoti da solo i cerchi risparmi sul montaggio gomme ed i pneumatici di misura inferiore ti costano un po' meno dall' altro devi comunque ammortizzare il costo d' acquisto dei nuovi cerchi quindi almeno per i primi due anni il risparmio e' nullo, se vuoi comunque mettere dei cerchi decenti.
sul lato comfort come ho di gia' detto io trovo che comunque il miglior comportamento stradale che si ha con dei cerchi maggiorati sia innegabile (reazioni piu' telefonate da che mondo e mondo vuol dire peggior tenuta di strada e maggiore difficolta' nel tenere l' auto in strada quando sei al limite le reazioni devono essere pronte e precise non telefonate) poi per carita' va anche a gusti io mi trovo meglio con i cerchi da 17 e non passerei ma ai cerchi da 16, nemmeno se mi pagano......
sul lato comfort nell' affrontare buche o strade sconnesse, dato il fatto che ll' altezza della spalla tra i cerchi da 16 e quelli da 17 si riduce di poco direi che la riduzione di quel tipo di confort e' minima, quasi impercettibile, a me sembra che questa moda porti parecchi automobilisti ad essere prevenuti e che il fatto di sentirsi piu' comodi con i cerchi da 16 od un miglior comportamento sulla neve sia piu' un effetto placebo, piu' un condizionamento datoda questa moda, dal sentito dire dall' amico dell' amico o dal cugino del cugino che non da vere sensazioni di guida.
personalmente rimango del parere che cambiare i cerchi dell' auto per andare meglio d' inverno sia un' assurdita' e comunque se un automobilista si trova meglio con i cerchi piu' piccoli a quel punto e' piu' lopgico tenerli sempre anche d' estate...... se mi parlate del risparmio sull' acquisto montaggio dei pneumatici allora va bene non subito alla lunga e posto che uno i cerchi se li monti da solo, un po' di risparmio c' e', ma nemmeno piu' di tanto ed anche li secondo me il gioco non vale la candela.

Sul fatto che sulla neve (in condizioni non estreme) si vada uguale coi 15, coi 16 e coi 17 siamo d'accordo e non te l'ho mai contestato.
Quello su cui sto discutendo è il fatto che tu dica che il 17 sia ugualmente o maggiormente confortevole del 16 e il fatto che montare misure inferiori sia una moda.
Permettimelo ancora una volta: non sono d'accordo.
Ma non per questione di gusti personali, ma per questioni oggettive.
A parità di diametro ruota, un cerchio più grande non può essere più confortevole di uno più piccolo. Ho messo sotto proprio questa mattina le 16 invernali e ti assicuro che ora si viaggia più comodi...
Le prestazioni scadono? Vero! Ma tutto sta a stabilire di quanto, e di qual'è il miglior compromesso fra prestazioni e comfort per l'uso che se ne deve fare e delle strade che si percorrono (da me ti assicuro che non sono uno splendore...).
Forse nemmeno io metterei mai le 195/65 R15 sotto l'octavia, ma trovo che le 205/55 R16 siano un ottimo compromesso vista la tipologia e le prestazioni della macchina.
Poi se c'è qualcuno che prende le invernali più piccole per moda, per l'amor del cielo, sarà così, ma mi pare che i più sensibili alle mode siano quelli che puntano sulle misure più grandi. E in questa scelta, non trascurerei davvero il fattore economico dato dal minor prezzo di acquisto e quindi dal minor esborso immediato che è un fattore comunque importante oltre al lungo termine. Soprattutto di questi tempi tanto che non sai quante belle auto coi loro bei cerchi da 17 o 18 vedo in giro con sotto le invernali cinesi da quando sono obbligatorie! Ma questa è un'altra storia.
Anche il fatto di dire che in 22 anni ti sei trovato meglio con le macchine che hai avuto con le ruote più grandi non è un metodo "scientifico" per stabilire l'assioma cerchio grande=migliore la macchina. Ogni macchina ha il suo comportamento che deriva da tutto l'insieme autotelaio, sospensioni, ruote e setup. Il vero confronto lo puoi fare solo se sulla stessa macchina provi a viaggiare con ruote di dimensione diversa. Allora sì ti puoi rendere conto. Dire per esempio che un'octavia coi 17 sia un bisturi fra le curve e una focus coi 16 sia imprecisa sulle traiettorie sono dati incompleti, fuorvianti, e (scusa se te lo dico) inutili. Il confronta va fatto sulla stessa octavia con le due misure o sulla stessa focus con le due misure.
Io mi sento di poter dire quello che ho detto proprio perchè con diverse delle mie macchine negli anni ho fatto diversi cambi di misura (con la Y10, con la dedra, con la golf e con l'octavia) e in tutte le sensazioni relative sono state le medesime.

Guarda che il problema di questa discussione è solo che, lasciando pur perdere la moda e concentrandosi su questioni più tecniche ed oggettive, si sta facendo errata informazione.
 
secondo me a sprazzi avete ragione entrambi, volevo solo sottolineare che la parola "moda" non va intesa come comportamento atto a seguire il canone della migliore figura e dell'attualità dell'oggetto nonchè ultimo l'opulenza che spesso ne consegue....ma è un modo di dire "la consuetudine" cioè il comportamento consolidato nelle menti delle persone, vuoi per precedenti esperienze o per seguire pedissequamente ciò che si usa fare, di approcciare il montaggio di pneumatici invernali su cerchi alternativi. (in genere più piccoli e de ferro) Da questo modus operandi nasce il termine che io e suppongo uomo radioattivo stiamo usando.
Ora che ho chiarito potete proseguire :D

ps al minkiastellatore che non sta sicuramente partecipando al confronto auguriamo tanta proficua diarrea ;)
 
il fatto e' che l' argomento e' piu' complesso di quello che sembra ed e' difficile parlarne in un forum, di persona magari al ristorante se ne potrebbe parlare meglio e si troverebbero probabilmente molti punti di incontro.
 
e poi sinceramente ho preso la mia yeti con dei bei cerchi in lega annapurna da 17 con un comportamento stradale che mi piace un sacco, e per nulla al mondo li cambierei per altri cerchi
 
uomo radioattivo ha scritto:
e poi sinceramente ho preso la mia yeti con dei bei cerchi in lega annapurna da 17 con un comportamento stradale che mi piace un sacco, e per nulla al mondo li cambierei per altri cerchi
Mi aggancio a questo post per dire che anche io ho dei bellissimi Annapurna bicolor da 17" e che francamente mi scoccerebbe non poco dover mettere per sei mesi , dei cerchi di ferro da 16"!!!
Però,,,c'è un però.........Sto pensando di mettere proprio i cerchi di ferro da 16" e di farmi due treni separati di gomme... non per motivi tecnici , ne di comfort , ne di prestazioni, tantomeno per moda.....ma semplicemente perchè mi "spaventa" l'idea di dover portare ogni sei mesi l'auto da un gommista....che pur bravo e competente che sia , dovrà comunque mettere mano ai cerchi , smontarli , metterli sulla macchina per togliere le gomme..aiutato per di più dal cavafascioni , mettere le gomme nuove...sempre aiutato dal cavafascioni , montare il tutto sulla equilibratrice , spiombare , ripiombare e infine rimontare sull'auto.....il tutto moltiplicato per quattro!!!
A lungo andare ho paura che mi possano fare qualche danno!!
Diverso è molto più semplice anche in termini di tempo e di costo dell'operazione ,sarebbe andare con le ruote già complete smontare un treno e rimontare l'altro!!!
Sicuramente le mie saranno le famose "seghe mentali"......ma ad ora questa cosa mi condiziona non poco!!!
 
uomo radioattivo ha scritto:
il fatto e' che l' argomento e' piu' complesso di quello che sembra ed e' difficile parlarne in un forum, di persona magari al ristorante se ne potrebbe parlare meglio e si troverebbero probabilmente molti punti di incontro.

:thumbup:
 
Nella mia modesta esperienza pluriennale con le gomme termiche posso confermare che:
- i cerchi in acciaio costano di meno, soprattutto se acquistati usati, come nel mio caso, e se si rovinano un pò con il sale, il pietrisco, il fango, qualche bottarella, chi se ne importa (a differenza dei delicati e bei cerchi in lega :D ):
- le termiche con minore impronta a terra hanno per ovvie ragioni fisiche migliore grip su ghiaccio e neve (maggior pressione per superficie)
- un diametro inferiore di cerchio e pneumatico permette una 'spalla' più alta con un leggero aumento del comfort e dell'assorbimento degli urti (chi fa giornalmente le stradine di campagna sa di cosa parlo);
- quanto sopra in una guida normale non influenza sensibilmente nè tenuta nè sicurezza e vorrei vedere inoltre chi ha voglia di portare al limite il proprio mezzo con strada ghiacciata, innevata o fangosa (a meno che non si chiami Sainz...);
- tutto questo ha inoltre riflessi positivi sul portafoglio, perchè cerchi in acciaio più piccoli sommati a pneumatici di diametro inferiore abbassano sensibilmente la spesa.

Trattasi di esperienze del tutto personali, anche se trovano molti riscontri, a quanto leggo e sento in giro :D
 
Back
Alto