VW si fa sentire

[iCastm]

Vorrei vedere se VAG farà un pianale a trazione posteriore apposta per Alfa Romeo.

I pianali Audi sono adattabili alla TP in un batter d'occhio con i mezzi e i soldi che hanno.no problem.ma tanto Marpionne non gliela dà :twisted:

Se fossero così adattabili perchè non lo fanno già per loro?

Forse perchè Audi ha sempre predicato la superiorità della TI Quattro(giusto o sbagliato che sia) e ne ha fatto uno slogan sin da 20 anni fa?che fa secondo te,si da con la zappa sui piedi da sola?

E allora perchè nel listino della A8 ci sono versioni a trazione anteriore?

Perchè se fosse posteriore andrebbe contro la sua identità e venderebbe tantissime TI in meno...comunque c'è solo una versione a TA per la A8 ed è per questione di emissioni(infatti ha il record di categoria)....detto ciò ti faccio presente che solo in Italia Audi vende il 42% delle sue auto a TI....per A6 questa percentuale è maggiore dell'80%.A8 100%.

Non mi stupisco di queste percentuali così alte, del resto non poteva essere diversamente con i listini che hanno, la ti è una scelta obbligata.

Ma il discorso dell'identità non c'entra. Subaru crede nell'integrale e nel boxer e non ha fatto alcuna eccezione. Perchè Audi sì?

E poi non basta avere le risorse adatte a fare la tp per creare un buon risultato. Uno può fare bene gli spaghetti aglio ed olio quanto vuoi, ma non gli basta aggiungere i maccheroni per fare un buon primo. Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

 

[Cometa Rossa]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Ti sembra che Lamborghini non sia all'altezza del suo passato?

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

Io si. Ma ammetto che il discorso è complesso. Però con Opel è simile: secondo te Opel è tedesca o americana? Mi dirai che è tedesca; eppure sono 91 anni che è di proprietà GM. Quindi si potrebbe dire lo stesso di un'eventuale Alfa di proprietà VW; ma è qui che sorge il problema: Opel è considerata tedesca perchè uffici tecnici, fabbriche, design, e grossa parte della meccanica sono di origine tedesca, non americana; purtroppo questo discorso con Alfa non si può fare, perchè non c'è praticamente più nulla; è rimasto solo Pomigliano. Quindi, a mio avviso, difficilmente un'Alfa di proprietà VW avrebbe uffici, tecnici, fabbriche e via dicendo in Italia. Non perchè VW li sposterebbe in Germania, ma proprio perchè non ci sono.

(ma poi, detto tra noi, una Fiat che produce il 16% della gamma in Italia e ci vende il 30%, è da considerare italiana? Oppure è da considerare una multinazionale con sede a Torino?)

 

[HenryChinaski]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Se Maglionne la tenesse per farci qualcosa di serio, sarei anche d'accordo. Ma se ha già allo studio di sputtanare anche roba del calibro di Maserati, mi sa che non ci sia tanta differenza. Morta per morta, meglio morire con una meccanica di rispetto.

Io questo lo chiamo accanimento terapeutico su un malato già morto.

 

[BelliCapelli3]

...Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Un caso per un oculista bravo?

 

[lellom]

Vorrei vedere se VAG farà un pianale a trazione posteriore apposta per Alfa Romeo.

I pianali Audi sono adattabili alla TP in un batter d'occhio con i mezzi e i soldi che hanno.no problem.ma tanto Marpionne non gliela dà :twisted:

Se fossero così adattabili perchè non lo fanno già per loro?

Forse perchè Audi ha sempre predicato la superiorità della TI Quattro(giusto o sbagliato che sia) e ne ha fatto uno slogan sin da 20 anni fa?che fa secondo te,si da con la zappa sui piedi da sola?

E allora perchè nel listino della A8 ci sono versioni a trazione anteriore?

Perchè se fosse posteriore andrebbe contro la sua identità e venderebbe tantissime TI in meno...comunque c'è solo una versione a TA per la A8 ed è per questione di emissioni(infatti ha il record di categoria)....detto ciò ti faccio presente che solo in Italia Audi vende il 42% delle sue auto a TI....per A6 questa percentuale è maggiore dell'80%.A8 100%.

. Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Hai mai letto una prova della Gallardo Balboni oppure visto qualche vittoria della R8 GT3 a TP nell'anno del debutto? senza contare Porsche (la Panamera il motore lo ha davanti eh?).Poi pensa a Le Mans,al DTM...tutte TP....di know how ce ne sta tantissimo.

 

[HenryChinaski]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Ti sembra che Lamborghini non sia all'altezza del suo passato?

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

Io si. Ma ammetto che il discorso è complesso. Però con Opel è simile: secondo te Opel è tedesca o americana? Mi dirai che è tedesca; eppure sono 91 anni che è di proprietà GM. Quindi si potrebbe dire lo stesso di un'eventuale Alfa di proprietà VW; ma è qui che sorge il problema: Opel è considerata tedesca perchè uffici tecnici, fabbriche, design, e grossa parte della meccanica sono di origine tedesca, non americana; purtroppo questo discorso con Alfa non si può fare, perchè non c'è praticamente più nulla; è rimasto solo Pomigliano. Quindi, a mio avviso, difficilmente un'Alfa di proprietà VW avrebbe uffici, tecnici, fabbriche e via dicendo in Italia. Non perchè VW li sposterebbe in Germania, ma proprio perchè non ci sono.

(ma poi, detto tra noi, una Fiat che produce il 16% della gamma in Italia e ci vende il 30%, è da considerare italiana? Oppure è da considerare una multinazionale con sede a Torino?)

Cometa se vogliamo fare gli onanisti possiamo tirare fuori tutto quel che vogliamo:
Io non difendo fiat, io difendo l'italianità del marchio che fa parte del suo dna, come la tp, come il biscione, come arese come milano
Tu, compreresti del parmigiano Olandese, una Lacoste Indiana, una jeep italiana 8) :?:

Scusate ma sulla jeep non ho resitito, diciamo voi comprereste una Porsche italiana?

 

[moogpsycho]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Ti sembra che Lamborghini non sia all'altezza del suo passato?

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

per me è perfettamente italiana.
e se vai a fare un giro a sant'agata e parli con qualcuno, capisci la loro lungimiranza nel conservare la sede storica e mantenere intatta l'italianità del marchio. perchè loro sono in grado di riconoscere il reale valore del made in italy e il viatico che questo comporta.
hanno inoltre dimostrato di sapere che per promuovere un marchio premium è necessario scinderlo dalla casa madre, almeno per quanto riguarda concessionarie e sedi produttive.
la stessa cosa penso possano fare con alfa

 

[BelliCapelli3]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Ti sembra che Lamborghini non sia all'altezza del suo passato?

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

Io si. Ma ammetto che il discorso è complesso. Però con Opel è simile: secondo te Opel è tedesca o americana? Mi dirai che è tedesca; eppure sono 91 anni che è di proprietà GM. Quindi si potrebbe dire lo stesso di un'eventuale Alfa di proprietà VW; ma è qui che sorge il problema: Opel è considerata tedesca perchè uffici tecnici, fabbriche, design, e grossa parte della meccanica sono di origine tedesca, non americana; purtroppo questo discorso con Alfa non si può fare, perchè non c'è praticamente più nulla; è rimasto solo Pomigliano. Quindi, a mio avviso, difficilmente un'Alfa di proprietà VW avrebbe uffici, tecnici, fabbriche e via dicendo in Italia. Non perchè VW li sposterebbe in Germania, ma proprio perchè non ci sono.

(ma poi, detto tra noi, una Fiat che produce il 16% della gamma in Italia e ci vende il 30%, è da considerare italiana? Oppure è da considerare una multinazionale con sede a Torino?)

Cometa se vogliamo fare gli onanisti possiamo tirare fuori tutto quel che vogliamo:
Io non difendo fiat, io difendo l'italianità del marchio che fa parte del suo dna, come la tp, come il biscione, come arese come milano
Tu, compreresti del parmigiano Olandese, una Lacoste Indiana, una jeep italiana 8) :?:

Scusate ma sulla jeep non ho resitito, diciamo voi comprereste una Porsche italiana?

La particolarità del Parmigiano sta nella sua italianità, anche perchè questa ne garantisce l'eccellenza qualitativa. Ma se il Parmigiano italiano facesse schifo, che valore avrebbe la sola provenienza?

 

[Cometa Rossa]

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

Io si. Ma ammetto che il discorso è complesso. Però con Opel è simile: secondo te Opel è tedesca o americana? Mi dirai che è tedesca; eppure sono 91 anni che è di proprietà GM. Quindi si potrebbe dire lo stesso di un'eventuale Alfa di proprietà VW; ma è qui che sorge il problema: Opel è considerata tedesca perchè uffici tecnici, fabbriche, design, e grossa parte della meccanica sono di origine tedesca, non americana; purtroppo questo discorso con Alfa non si può fare, perchè non c'è praticamente più nulla; è rimasto solo Pomigliano. Quindi, a mio avviso, difficilmente un'Alfa di proprietà VW avrebbe uffici, tecnici, fabbriche e via dicendo in Italia. Non perchè VW li sposterebbe in Germania, ma proprio perchè non ci sono.

(ma poi, detto tra noi, una Fiat che produce il 16% della gamma in Italia e ci vende il 30%, è da considerare italiana? Oppure è da considerare una multinazionale con sede a Torino?)

Cometa se vogliamo fare gli onanisti possiamo tirare fuori tutto quel che vogliamo:
Io non difendo fiat, io difendo l'italianità del marchio che fa parte del suo dna, come la tp, come il biscione, come arese come milano
Tu, compreresti del parmigiano Olandese, una Lacoste Indiana, una jeep italiana 8) :?: [/quote]

No che non li comprerei ( oddio, magari la lacoste già la fanno in India )

Il discorso però, come dicevo, è complesso: d'accordo il concetto di "italianità", ma anche quello è difficilmente applicabile, ai giorni nostri (pensa alla 159: telaio americano, motori a benzina australiani: sviluppata da un tedesco).
Anch'io vorrei ancora un Alfa ad Arese, la tp, la meccanica raffinata made in Italy. Purtroppo non c'è più.
C'è un marchio ormai bistrattato, che non riesce a ridecollare. C'è (ipotesi tutta da verificare) un costruttore con soldi in abbondanza, competenze in abbondanza, rete di vendita enorme. Insomma, da una parte si rischia di morire, dall'altra c'è qualche possibilità. Bisogna solo decidere cosa si preferisce.
Con il cuore vorrei anch'io un Alfa 100% made in Italy. Poi monto sulla mia bavarese a tp, con tecnologia a profusione, assemblaggi perfetti, divertimento alla guida assoluto e quando guido non me ne frega nulla che la mia auto venga da Monaco piuttosto che da Milano o da Parigi; mi frega che mi piaccia, e lo fa, mi frega che sia bella da guidare e lo fa. Se lo facesse anche un Alfa costruita dalle parti della Sassonia invece che in Lombardia o in Campania, cosa mi cambia? A me nulla. Ad Alfa invece cambia che avrebbe un'acquirente in più.
Quindi forse, e dico forse, per il bene del marchio una Volkswagen non sarebbe una sciagura, ma una bella opportunità.

 

[iCastm]

...Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Un caso per un oculista bravo?

Su! Fai il bravo! Non estrapolare frasi dal contesto per rigirartele a tuo modo e fare le battutine.

Dove sarebbe il know how di Audi nella trazione posteriore?

 

[lellom]

...Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Un caso per un oculista bravo?

Su! Fai il bravo! Non estrapolare frasi dal contesto per rigirartele a tuo modo e fare le battutine.

Dove sarebbe il know how di Audi nella trazione posteriore?

Te lo riscrivo:
.
Hai mai letto una prova della Gallardo Balboni oppure visto qualche vittoria della R8 GT3 a TP nell'anno del debutto? senza contare Porsche (la Panamera il motore lo ha davanti eh?).Poi pensa a Le Mans,al DTM...tutte TP dove Audi vince spesso....di know how ce ne sta tantissimo.
.
Detto ciò nulla ci assicura che le daranno la TP...magari le faranno Integrali.... e tu preferiresti una TA alla TI ?? avrebbero pianali decenti come quello dell?A4 con il motore girato dal verso giusto e non trasversale..
E a proposito di motori VAG i V6 decenti li ha (3.0 TFSI) così come i V8 e i V10, meglio di così ! Alfa potrebbe attingere da una banca organi vastissima..

 

[iCastm]

Vorrei vedere se VAG farà un pianale a trazione posteriore apposta per Alfa Romeo.

I pianali Audi sono adattabili alla TP in un batter d'occhio con i mezzi e i soldi che hanno.no problem.ma tanto Marpionne non gliela dà :twisted:

Se fossero così adattabili perchè non lo fanno già per loro?

Forse perchè Audi ha sempre predicato la superiorità della TI Quattro(giusto o sbagliato che sia) e ne ha fatto uno slogan sin da 20 anni fa?che fa secondo te,si da con la zappa sui piedi da sola?

E allora perchè nel listino della A8 ci sono versioni a trazione anteriore?

Perchè se fosse posteriore andrebbe contro la sua identità e venderebbe tantissime TI in meno...comunque c'è solo una versione a TA per la A8 ed è per questione di emissioni(infatti ha il record di categoria)....detto ciò ti faccio presente che solo in Italia Audi vende il 42% delle sue auto a TI....per A6 questa percentuale è maggiore dell'80%.A8 100%.

. Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Hai mai letto una prova della Gallardo Balboni oppure visto qualche vittoria della R8 GT3 a TP nell'anno del debutto? senza contare Porsche (la Panamera il motore lo ha davanti eh?).Poi pensa a Le Mans,al DTM...tutte TP....di know how ce ne sta tantissimo.

Non basta avere successo nelle competizioni per accumulare know how. Non è detto che l'esperienza per la trazione posteriore Lamborghini o Porsche (tutte a motore posteriore eccetto la Panamera) vada bene per Alfa Romeo.

 

[fpaol68]

L'alfa é morta e non sarà un marchietto su una macchina tedesca a farlo ritornare.
Non sarà prostituirsi, come gli italiani da sempre amano fare, agli stranieri che farà diventare vera un'alfa che ormai non é altro che un logo.
Se voi del forum vedete del positivo in tutto questo me ne compiaccio, ma credo che fare diventare tedesca alfa sia un inutile ultimo scempio alla memoria.
Ma gli italiani si sa di memoria non ne hanno.

Ti sembra che Lamborghini non sia all'altezza del suo passato?

La lamborghini ti sembra una macchina italiana, ovvero la annoveri tra i marchi italiani?

Io si. Ma ammetto che il discorso è complesso. Però con Opel è simile: secondo te Opel è tedesca o americana? Mi dirai che è tedesca; eppure sono 91 anni che è di proprietà GM. Quindi si potrebbe dire lo stesso di un'eventuale Alfa di proprietà VW; ma è qui che sorge il problema: Opel è considerata tedesca perchè uffici tecnici, fabbriche, design, e grossa parte della meccanica sono di origine tedesca, non americana; purtroppo questo discorso con Alfa non si può fare, perchè non c'è praticamente più nulla; è rimasto solo Pomigliano. Quindi, a mio avviso, difficilmente un'Alfa di proprietà VW avrebbe uffici, tecnici, fabbriche e via dicendo in Italia. Non perchè VW li sposterebbe in Germania, ma proprio perchè non ci sono.

(ma poi, detto tra noi, una Fiat che produce il 16% della gamma in Italia e ci vende il 30%, è da considerare italiana? Oppure è da considerare una multinazionale con sede a Torino?)

Io invece credo proprio di si, e sarebbero a Milano ad Arese con Da Silva ed Egger a riformare la coppia vincente dello stile Alfa e con un ufficio tecnico esclusivo. Ragazzi i tedeschi sono tosti se decidono di fare una cosa la fanno per bene e fino in fondo senza ripesamenti. Guardate cosa hanno fatto con la bugatti 16 cilindri, alla fine ci sono arrivati.

 

[Cometa Rossa]

Non è detto che l'esperienza per la trazione posteriore Lamborghini o Porsche (tutte a motore posteriore eccetto la Panamera) vada bene per Alfa Romeo.

924, 944 e 928 erano a motore anteriore e trazione posteriore

 

[BelliCapelli3]

...Bisogna saperlo fare e non vedo tutto questo know how in Audi.

Un caso per un oculista bravo?

Su! Fai il bravo! Non estrapolare frasi dal contesto per rigirartele a tuo modo e fare le battutine.

Dove sarebbe il know how di Audi nella trazione posteriore?

Audi fa parte di un gruppo che, a quanto mi consta, produce auto con tutte le combinazioni di trazione / disposizione meccanica conosciute sul globo terracqueo, comprese le più inusitate. Che poi in questo caso non intenda implementare la tp, è un altro discorso.