VW Passat Auto dell'anno 2015...

[SirPatrick]

Ritengo che i tedeschi producano buone auto, non raramente ottime auto, ma sempre più spesso quando guardo le auto tedesche e rifletto sui loro prodotti mi chiedo:
Hanno preso i designer migliori, hanno la forza economica per poter osare su design e tecnologia senza la paura delle ripercussioni su possibili flop, ed il risultato è un conservatorismo che rasenta la peggio industria della ex cortina di ferro.da Silva disegna da anni auto tutte uguali, italdesign è più una firma che altro, motoristicamente sono fermissimi, i loro slanci audaci sono la veyron che è quanto di più pacchiano si sia visto al mondo, hanno almeno 4 marchi che meriterebbero ognuno una propria identità e usano lo stampino.avrebbero la forza e le risorse per poter fare ben di più.la passat è...una passat.punto.dice tutto.nel bene e nel male.

Cosa vuol dire ottime auto? Chi è che ne fa di migliori (non il singolo modello)?

mmm... se dovessi farmi influenzare dal forum direi Toyota...

Ma fortunatamente ragiono con la mia testa... 8)
Quindi per mia esperienza personale dico VW-Audi... :XD:

 

[Rickjapan]

Dai Ricky, basta...
Questo è un post "crucco" i Jappi non sono graditi.... :lol:

Aahahahaha hai ragione, scusa Sir.
Me ne torno nel mondo delle plastiche rigide

 

[renexx]

per me questo non è creare un family feeling come si chiamava una volta.è disegnare una bella auto e prendersi una vacanza

ricreare ogni volta un disegno completamente nuovo che sia al tempo stesso inequivocabilmente simile al "vecchio" ma del tutto attuale e moderno, che piace a tutti (o quantomeno che non dispiace a nessuno), con una forte identità di marca, comunicando solidità e affidabilità, con un'attenzione per ogni dettaglio che non ha eguali e chi più ne ha più ne metta...
ecco, se tutto questo per te è "prendersi una vacanza" mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi fare quel mestiere lì.

e lo dico - ribadisco - dal punto di vista di uno che non ama più di tanto, per gusto personale, lo stile vw.

Disegno completamente nuovo.
Inequivocabilmente simile.
Forte identità di marca.
Secondo me queste frasi si contraddicono alquanto, però i gusti sono gusti eh.

Non si contraddicono, nel momento in cui certi Van Den Acker o certi Schreyer e tanti altri cercano di fare esattamente la stessa cosa...

 

[Rickjapan]

per me questo non è creare un family feeling come si chiamava una volta.è disegnare una bella auto e prendersi una vacanza

ricreare ogni volta un disegno completamente nuovo che sia al tempo stesso inequivocabilmente simile al "vecchio" ma del tutto attuale e moderno, che piace a tutti (o quantomeno che non dispiace a nessuno), con una forte identità di marca, comunicando solidità e affidabilità, con un'attenzione per ogni dettaglio che non ha eguali e chi più ne ha più ne metta...
ecco, se tutto questo per te è "prendersi una vacanza" mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi fare quel mestiere lì.

e lo dico - ribadisco - dal punto di vista di uno che non ama più di tanto, per gusto personale, lo stile vw.

Disegno completamente nuovo.
Inequivocabilmente simile.
Forte identità di marca.
Secondo me queste frasi si contraddicono alquanto, però i gusti sono gusti eh.

Non si contraddicono, nel momento in cui certi Van Den Acker o certi Schreyer e tanti altri cercano di fare esattamente la stessa cosa...

Secondi me qualcosa di Completamente nuovo non può essere inequivocabilmente simile.ma ti ripeto, è una mia visione delle cose.inoltre, non è che se lo adottano più soggetti un pensiero è oggettivamente valido o più valido.le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no.

 

[Rickjapan]

per me questo non è creare un family feeling come si chiamava una volta.è disegnare una bella auto e prendersi una vacanza

ricreare ogni volta un disegno completamente nuovo che sia al tempo stesso inequivocabilmente simile al "vecchio" ma del tutto attuale e moderno, che piace a tutti (o quantomeno che non dispiace a nessuno), con una forte identità di marca, comunicando solidità e affidabilità, con un'attenzione per ogni dettaglio che non ha eguali e chi più ne ha più ne metta...
ecco, se tutto questo per te è "prendersi una vacanza" mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi fare quel mestiere lì.

e lo dico - ribadisco - dal punto di vista di uno che non ama più di tanto, per gusto personale, lo stile vw.

Disegno completamente nuovo.
Inequivocabilmente simile.
Forte identità di marca.
Secondo me queste frasi si contraddicono alquanto, però i gusti sono gusti eh.

Non si contraddicono, nel momento in cui certi Van Den Acker o certi Schreyer e tanti altri cercano di fare esattamente la stessa cosa...

Secondi me qualcosa di Completamente nuovo non può essere inequivocabilmente simile.ma ti ripeto, è una mia visione delle cose.inoltre, non è che se lo adottano più soggetti un pensiero è oggettivamente valido o più valido.le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no, e non è che se mi decanti che scheyer( il quale peraltro arriva proprio da Audi, sai che fantasia )adotta la stessa filosofia, allora il ragionamento tutt'un tratto diventa illuminante.ma ripeto, è una mia idea.

 

[renexx]

per me questo non è creare un family feeling come si chiamava una volta.è disegnare una bella auto e prendersi una vacanza

ricreare ogni volta un disegno completamente nuovo che sia al tempo stesso inequivocabilmente simile al "vecchio" ma del tutto attuale e moderno, che piace a tutti (o quantomeno che non dispiace a nessuno), con una forte identità di marca, comunicando solidità e affidabilità, con un'attenzione per ogni dettaglio che non ha eguali e chi più ne ha più ne metta...
ecco, se tutto questo per te è "prendersi una vacanza" mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi fare quel mestiere lì.

e lo dico - ribadisco - dal punto di vista di uno che non ama più di tanto, per gusto personale, lo stile vw.

Disegno completamente nuovo.
Inequivocabilmente simile.
Forte identità di marca.
Secondo me queste frasi si contraddicono alquanto, però i gusti sono gusti eh.

Non si contraddicono, nel momento in cui certi Van Den Acker o certi Schreyer e tanti altri cercano di fare esattamente la stessa cosa...

Secondi me qualcosa di Completamente nuovo non può essere inequivocabilmente simile.ma ti ripeto, è una mia visione delle cose.inoltre, non è che se lo adottano più soggetti un pensiero è oggettivamente valido o più valido.le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no, e non è che se mi decanti che scheyer( il quale peraltro arriva proprio da Audi, sai che fantasia )adotta la stessa filosofia, allora il ragionamento tutt'un tratto diventa illuminante.ma ripeto, è una mia idea.

Non è solo uno. Anche Toyota (keen look) e Mazda (kodo) fanno lo stesso. E Mercedes, con lo stellone piazzato in mezzo alla calandra di tutti i nuovo modelli?
Hai visto il 3d di CarloAlberto (mi scuso di citarlo senza preavviso) laddove diceva che non si distingue una serie 3 da una 5?

 

[Rickjapan]

per me questo non è creare un family feeling come si chiamava una volta.è disegnare una bella auto e prendersi una vacanza

ricreare ogni volta un disegno completamente nuovo che sia al tempo stesso inequivocabilmente simile al "vecchio" ma del tutto attuale e moderno, che piace a tutti (o quantomeno che non dispiace a nessuno), con una forte identità di marca, comunicando solidità e affidabilità, con un'attenzione per ogni dettaglio che non ha eguali e chi più ne ha più ne metta...
ecco, se tutto questo per te è "prendersi una vacanza" mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi fare quel mestiere lì.

e lo dico - ribadisco - dal punto di vista di uno che non ama più di tanto, per gusto personale, lo stile vw.

Disegno completamente nuovo.
Inequivocabilmente simile.
Forte identità di marca.
Secondo me queste frasi si contraddicono alquanto, però i gusti sono gusti eh.

Non si contraddicono, nel momento in cui certi Van Den Acker o certi Schreyer e tanti altri cercano di fare esattamente la stessa cosa...

Secondi me qualcosa di Completamente nuovo non può essere inequivocabilmente simile.ma ti ripeto, è una mia visione delle cose.inoltre, non è che se lo adottano più soggetti un pensiero è oggettivamente valido o più valido.le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no, e non è che se mi decanti che scheyer( il quale peraltro arriva proprio da Audi, sai che fantasia )adotta la stessa filosofia, allora il ragionamento tutt'un tratto diventa illuminante.ma ripeto, è una mia idea.

Non è solo uno. Anche Toyota (keen look) e Mazda (kodo) fanno lo stesso. E Mercedes, con lo stellone piazzato in mezzo alla calandra di tutti i nuovo modelli?
Hai visto il 3d di CarloAlberto (mi scuso di citarlo senza preavviso) laddove diceva che non si distingue una serie 3 da una 5?

So bene che non è uno solo. e sono certo che sarà sempre più così. a me però non piace, ed anche se lo fanno i più grandi designer del mondo per me è sbagliato. io voglio che le auto abbiano identità definite anche nello stesso marchio.pero secondo te quanto codesta direzione è figlia del design fortemente omologante di certi gruppi che premia molto più della differenziazione delle linee? Secondo te è scelta spontanea di chi dovrebbe spendere tempo, denaro ed energie per creare più e diverse linee, o piuttosto è il lasciar perdere tutto perché tanto proporre cose differenti non paga per niente,tantopiu in tempi nei quali si risparmia su tutto,dai motori alle scocche?

 

[renexx]

So bene che non è uno solo. e sono certo che sarà sempre più così. a me però non piace, ed anche se lo fanno i più grandi designer del mondo per me è sbagliato. io voglio che le auto abbiano identità definite anche nello stesso marchio.pero secondo te quanto codesta direzione è figlia del design fortemente omologante di certi gruppi che premia molto più della differenziazione delle linee? Secondo te è scelta spontanea di chi dovrebbe spendere tempo, denaro ed energie per creare più e diverse linee, o piuttosto è il lasciar perdere tutto perché tanto proporre cose differenti non paga per niente,tantopiu in tempi nei quali si risparmia su tutto,dai motori alle scocche?

In tempi in cui le prestazioni sono in secondo piano, la condivisione meccanica è spinta all'estremo, la caratterizzazione e l'identità di Marca assumono sempre più valore.
Anche auto fortemente "diverse" e molto caratterizzate, come la 500 o la Mini, hanno dato vita a dei veri e propri Marchi, dall'identità comune immediatamente riconoscibile.
E, per Fiat, è stata la fortuna, se non la salvezza.
Ma anche nelle gamme "alte". Quanto facilmente distingui una Range Rover dalla Sport? ed entrambe, non hanno forse ripreso gli stilemi dell'Evoque?

 

[chepallerossi!]

le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no

il fatto che le audi siano "una la copia dell'altra" (prendendo per buona questa estrema semplificazione) è ciò che permette che chiunque nel mondo riconosca una qualunque audi in quanto tale a colpo d'occhio, anche se non ha mai vista prima quel determinato modello: qualunque azienda di qualunque settore farebbe carte false per avere una simile immagine di marca.

sul fatto poi che le audi siano sempre uguali, prendiamo ad esempio la A4.
metti di fianco una A4 2a serie e una attuale. cos'hanno in comune? praticamente nulla.
mettici però in mezzo il restyling della seconda serie (che a mio gusto era pure peggiorativo del design di quell'auto) e immediatamente trovi le similitudini e la continuità con l'una e con l'altra, tanto da fartele immediatamente percepire come "la stessa auto".

stessa cosa puoi fare con la golf.
prendi una golf V e una golf VII: auto completamente diverse. mettici in mezzo la golf VI e voilà, stessa auto.

ecco, questo è un esempio di cosa significhi fare molto bene il proprio lavoro, che passa anche dalla capacità e dall'intelligenza di saper fare un restyling con lo scopo non solo di rinfrescare un modello, ma pensandolo già come ponte verso il modello successivo.

chiamali fessi.

 

[Rickjapan]

le Audi sono una la copia della'altra, per te è una buona cosa, per me no

il fatto che le audi siano "una la copia dell'altra" (prendendo per buona questa estrema semplificazione) è ciò che permette che chiunque nel mondo riconosca una qualunque audi in quanto tale a colpo d'occhio, anche se non ha mai vista prima quel determinato modello: qualunque azienda di qualunque settore farebbe carte false per avere una simile immagine di marca.

sul fatto poi che le audi siano sempre uguali, prendiamo ad esempio la A4.
metti di fianco una A4 2a serie e una attuale. cos'hanno in comune? praticamente nulla.
mettici però in mezzo il restyling della seconda serie (che a mio gusto era pure peggiorativo del design di quell'auto) e immediatamente trovi le similitudini e la continuità con l'una e con l'altra, tanto da fartele immediatamente percepire come "la stessa auto".

stessa cosa puoi fare con la golf.
prendi una golf V e una golf VII: auto completamente diverse. mettici in mezzo la golf VI e voilà, stessa auto.

ecco, questo è un esempio di cosa significhi fare molto bene il proprio lavoro, che passa anche dalla capacità e dall'intelligenza di saper fare un restyling con lo scopo non solo di rinfrescare un modello, ma pensandolo già come ponte verso il modello successivo.

chiamali fessi.

Momento, io non andavo indietro di quindici anni. io sto esaminando la gamma Audi attuale. tutti i modelli Audi attuali. la A4 del 2000 è ovviamente diversa da una del 2008, che discorsi, e vorrei vedere visto che ci passano 8 anni.ma la A1 e la A3? La Q3 e la Q5 e la Q7?
Stessa cosa la golf, la VI e la VII sono praticamente la stessa auto.la V differisce dalla IV ma molto meno rispetto a quelle successive.
D'accordo con te, fessi per niente

 

[renexx]

Stessa cosa la golf, la VI e la VII sono praticamente la stessa auto.la V differisce dalla IV ma molto meno rispetto a quelle successive.

Veramente, la V e la VI sono in pratica la stessa auto, la VII è quasi completamente differente.
E la V è talmente diversa dalla IV, da essere stata la serie meno apprezzata in confronto a quella forse più apprezzata di tutte.

 

[chepallerossi!]

Veramente, la V e la VI sono in pratica la stessa auto, la VII è quasi completamente differente

infatti è proprio quello che io volevo evidenziare: la VI, che di fatto è un restyling della V e che quindi è praticamente la stessa auto, introduce già il linguaggio della VII, tanto che a colpo d'occhio è più simile a quest'ultima - con cui non ha nessuna parentela - che alla precedente da cui deriva.

 

[chepallerossi!]

io sto esaminando la gamma Audi attuale. tutti i modelli Audi attuali. la A4 del 2000 è ovviamente diversa da una del 2008, che discorsi, e vorrei vedere visto che ci passano 8 anni.ma la A1 e la A3? La Q3 e la Q5 e la Q7?

rispondevo alla tua osservazione secondo cui i designer vag "si son presi una vacanza", evidenziando come in realtà il loro design evolve continuamente pur mantenendo familiarità e identità col passare degli anni.

sul fatto poi dell'appiattimento "in orizzontale", ovvero dello stesso design spalmato su tutti i modelli, faccio notare che adeguare il medesimo linguaggio stilistico a una gamma che spazia da una "quasi utilitaria" fino a una supersportiva passando per berline, suv, coupé e sw di tutte le taglie, ottenendo sempre un risultato equilibrato e convincente, è compito tutt'altro che semplice e che richiede grandi capacità e un difficile lavoro di studio e affinamento.

che poi questo possa piacere o meno a qualcuno è altro discorso: io ad esempio non amo questa filosofia, proprio perché preferisco chi differenzia maggiormente, ma questo non mi impedisce di riconoscere l'altissima qualità di quel design, che non è tale perché i designer non sanno fare di meglio o perché sono in vacanza, bensì è frutto di una precisa scelta strategica che, innegabilmente, al momento risulta vincente.

 

[renexx]

io sto esaminando la gamma Audi attuale. tutti i modelli Audi attuali. la A4 del 2000 è ovviamente diversa da una del 2008, che discorsi, e vorrei vedere visto che ci passano 8 anni.ma la A1 e la A3? La Q3 e la Q5 e la Q7?

rispondevo alla tua osservazione secondo cui i designer vag "si son presi una vacanza", evidenziando come in realtà il loro design evolve continuamente pur mantenendo familiarità e identità col passare degli anni.

sul fatto poi dell'appiattimento "in orizzontale", ovvero dello stesso design spalmato su tutti i modelli, faccio notare che adeguare il medesimo linguaggio stilistico a una gamma che spazia da una "quasi utilitaria" fino a una supersportiva passando per berline, suv, coupé e sw di tutte le taglie, ottenendo sempre un risultato equilibrato e convincente, è compito tutt'altro che semplice e che richiede grandi capacità e un difficile lavoro di studio e affinamento.

che poi questo possa piacere o meno a qualcuno è altro discorso: io ad esempio non amo questa filosofia, proprio perché preferisco chi differenzia maggiormente, ma questo non mi impedisce di riconoscere l'altissima qualità di quel design, che non è tale perché i designer non sanno fare di meglio o perché sono in vacanza, bensì è frutto di una precisa scelta strategica che, innegabilmente, al momento risulta vincente.

Quoto

 

[ilopan]

Scusatemi per la lunghezza del post (sono ispirato):

E' innegabile (detto da me è dura) che AUDI E VOLKSWAGEN producano "belle auto".

Io prenso che la filosofia tedesca sia un po' questa, e cioè che una volta azzeccato il DESIGN, questo resterà invariato/immutato per generazioni.
Lo ha fatto MERCEDES, la sua calandra, le sue linee, i suoi particolari costruttivi sono sempre gi stessi (parola che non significa che sono noiosi, ma la conferma del bello) eccetto qualche variazione di qualche cm qui, qualche mm la e via discorrendo.

Idem per BMW, la famosa calandra a doppio rene...da quanti anni è la prerogativa BMW...anche qui qualche cm in meno la, qualche mm in più qui ma gira e rigira hanno imposto uno stile inconfondibile.

Allora, anche AUDI con la sua calandra e con le sue linee (inconfondibili dalla A1 alla A8, mi pare che si chiami space-frame) ha imposto la filosofia delle sue connazionali.

Non sono auto brutte, anzi.

Poi ancora, VW ha imposto col suo cerchio coi loghi VW lo stile del brand generalista.
Insomma quando vediamo auto nuove dei marchi tedeschi, vediamo l'evoluzione di quello che c'è, non una cosa assolutamente nuova e che taglia nettamente col passato.

Opel si è smarrita nei cambi di stile...perdendo la bussola!

Ma io ragiono un po' così: le auto sono lo specchio dei popoli che le producono e che detengono il marchio.

Oggi la gente VUOLE COMPRARE AUTO CHE TRASMETTANO CONTINUITA' E AFFIDABILITA'.

L'acquisto dell'auto è diventato molto più ponderato, ed allora ci si affida (nella mente, poi di fatto può cambiare) a chi offre prodotti solidi.
I tedeschi trasmettono questa solidità, c'è poco da fare.
I giapponesi (altro popolo dalle finte filosofie, ma dai modi vincenti) trasmettono solidità ed affidabilità...c'è poco da fare.

Insomma i tedeschi hanno imposto sui loro prodotti, anche il loro modo di essere.
Stabilità e rigore, antipatia di chi è inquadrato, serietà, affidabilità, rispetto, regole...ecc.

Le auto francesi: specchio di una continua evoluzione-rivoluzione, di crisi che vanno e vengono, di allenza perdute...di alleanze ricercate e di problemi tipici delle nazioni in cui la politica spinge tutto...alla fine mantengono il passo.
Ma nessuno si svena per avere una francese, insomma sono pieni anche loro di flop storici.

Ma, in Francia (nazione automobilistica, non politica) c'è troppo cambiamento...poi un ritorno di stile...poi un riavvio verso nuovi stili...insomma...prima di comprarsi una francese...uno guarda un po' in giro.

Se uno decide di comprarsi una tedesca, non guarda in giro...resta fisso sulla sua idea : CONTINUITA'!

E poi voglio parlare delle ITALIANE, e col cuore infranto dal sentimento per le parole che sto per dire...io credo he siamo lo specchio delle politiche sbagliate, dei farfalloni che hanno gestito azienda e politica nazionale...il risultato di anni di Argenta, Regata, Duna e Stilo...ecc,ecc.
Oggi il brand FCA è forte grazie alle'abilità di MARCHIONNE ed al consolidamento del brand JEEP!
Fiat era destinata a morire!
Lancia è in agonìa...Alfa è sulla rampa di lancio e di atterragio...non si capisce!

Insomma, il nostro prodotto,è il frutto di un paese in declino, dove il sindacato frena, dove l'operaio è confuso, dove i politici rubano, dove la delqnquenza aumenta, dove le strade sono degli sterrati...dove non c'è più alcun governo (inteso come idee di guida di tutto)...insomma una nazione ed una storia allo sbando.
Poi noi siamo il popolo che fa uscire tutto allo scopertyo...dappertutto rubano e falliscono, ma qui da noi...l'eco è follia devastante!

Ecco la frase schock: ma voi comprereste (scioltamente) auto fatte in paesi dove c'è instabilità sociale, confusione, sbando...insomma noi crediamo di essere sani ed un popolo di grande tradizone,ecc...ma gli latri (chi compra al di fuori dell'Italia) non la pensa così.
Insomma se al posto dell'Italia costruissero auto in Grecia (così cambiamo il nostro punto di osservazione) o in Libia o in Venezuela o in Ucraina o altrove (ho citato paesei che ai nostri occhi hanno problemi) ...voi cosa vi aspettereste da un auto che ha alle spalle un fardello di un popolo allo sbando e con tensioni sociali?

Ecco perchè vale il made in Germania, il made in Inghilterra ed il made in Usa!
VINCE LA LORO STABILITA'!
Noi simao quel popolo che loro hanno sempre "perdonato"...ma mica ci considerano (e non lo siamo) al loro pari.

Noi siamo solo dei poveretti che ancora campiamo di storie del passato..la moda..le macchine...la cucina...tutto falso!
Ci hanno sorpassato pure i coreani e i cinesi...!

Quindi, alla fine...anche se meno buone che belle (nella room VW è vivo il mio pensiero sui comportamenti VW) alla fine vincono le politiche tedesche...c'è poco da fare.

I megasuv, le megaberline, le megagiapponesate...i megacoreani, ecc...sono auto alternative all'eccellenza (di immagine) tedesca.

Poi camminiamo con tutte le auto e con tutte le marche...ma questo è un altro ragionamento.