VOLANO BIMASSA O MONOMASSA?

[MAW66]

Chiedo aiuto agli esperti di meccanica! ho la mia LEON 1.6 tdi in assistenza per un intervento in garanzia sulla trasmissione, i meccanici smontando il tutto hanno scoperto che la vettura monta un volano monomassa e non un bimassa, e a quanto pare dal gennaio 2011 tutte le vetture del gruppo con tale motorizzazione montano i volani monomassa! allora io vorrei chiedere a chi è piu esperto di me: visto che tale motore fin dalla sua presentazione nel 2009 su golf e a seguire su altri modelli, montava il volano bimassa, quindi l'albero motore, il cambio, e altri componenti del motore sono stati progettati per le sollecitazioni prodotte dal bimassa, e visto che ho sentito e letto che delle vetture di varie marche dove sono stati montati dei monomassa, al posto dell'originale bimassa, hanno avuto problemi di alberi motore tranciati, distribuzioni sfasate cambi rotti, ecc ecc, ora mi chiedo il costruttore avrà valutato gli effetti del nuovo volano monomassa con le sue maggiori sollecitazioni sul motore e cambio, o no? ci potrebbero essere dei seri rischi sull' affidabilità della vettura a lungo termine? ringrazio fin da ora gli esperti che potranno aiutarmi a chiarire questi dubbi!

 

[ilopan]

E' il contrario, il volano viene progettato in base alle sollecitazioni del motore e del cambio, peso e trazione, potenza, coppia,ecc!

Non si può progettare albero motore (e altri componenti dinamici) in base al volano!
E' il contrario!

Certo lo studio d'origine prevedeva il volano bimassa, ma fino ad un certo punto!
Le applicazioni del volano dipendono poi anche dalla destinazione d'uso del motore!
Un 1600 può essere un 90 cv, un 105 cv ed un 120 cv! (potenza)
Può andare sotto la Polo, sotto la Golf e sotto la Touran!(peso)
Può essere col cambo automatico e manuale!

E altro ancora!

Credo che Volkswagen un minimo di studio e di prove le abbia fatte prima di passare da bimassa a normale!

Spesso, le innovazioni non sono frutto delle case automobilistiche ma bensì di quelle che forniscono i componenti (ad esempio Rhiag) che sottopongono nuove tecnologie!

Volkswagen non avrà di certo un centro studio e sviluppo del volano!

 

[sofylove]

Forse mi sbaglierò, ma che io sappia il volano monomassa è più semplice e robusto del bimassa....detto questo comunque è invece sicuro che il gruppo vag prima di proporre anomalie costruttive ci penserebbe bene...e inoltre immagini quante leon dovrebbero manifestare questo ipotetico problema?
Credo di poter affermare tranquillamente che non hai nulla di cui preoccuparti
Ciao

 

[renatom]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

 

[MAW66]

E' il contrario, il volano viene progettato in base alle sollecitazioni del motore e del cambio, peso e trazione, potenza, coppia,ecc!

Non si può progettare albero motore (e altri componenti dinamici) in base al volano!
E' il contrario!

Certo lo studio d'origine prevedeva il volano bimassa, ma fino ad un certo punto!
Le applicazioni del volano dipendono poi anche dalla destinazione d'uso del motore!
Un 1600 può essere un 90 cv, un 105 cv ed un 120 cv! (potenza)
Può andare sotto la Polo, sotto la Golf e sotto la Touran!(peso)
Può essere col cambo automatico e manuale!

E altro ancora!

Credo che Volkswagen un minimo di studio e di prove le abbia fatte prima di passare da bimassa a normale!

Spesso, le innovazioni non sono frutto delle case automobilistiche ma bensì di quelle che forniscono i componenti (ad esempio Rhiag) che sottopongono nuove tecnologie!

Volkswagen non avrà di certo un centro studio e sviluppo del volano!

Allora premesso che si so bene che il volano monom assa è piu robusto del bimassa, ma detto questo so anche che il volano monomassa scarica piu vibrazioni sui componenti a cui è collegato, quindi mi chiedevo se un motore nato e progettato col bimassa e quindi con componenti costruiti come l'albero motore e il cambio per resistere a determinate sollecitazioni vibratorie, non potesse soffrire in seguito al montaggio di un monomassa, senza ricevere delle modifiche agli organi sollecitati dal volano come il cambio! poi per quanto riguarda il modello non è solo la leon a montarlo, ma dal 1/2011 anche la golf la octavia e solo nelle versioni da 90 e 105 cavalli che son identici a livello di meccanica, quindi escluse le polo 75 cv! cmq a quanto sembra nella mia il disco frizione appena smontato avente solo 5000 km è stato riscontrato difettoso nei smorzatori a molle, che invece nelle vetture con volano bimassa tali smorzatori sono integrati, sarà un caso? altri forumisti che possono aiutarmi a chiarire i miei dubbi?

 

[MAW66]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

Io diciamo che da estimatore del gruppo darei per scontato che il gruppo abbia fatto uno studio in proposito, ma di questi tempi io sinceramente non ho più molta fiducia! fatto sta che a me stanno facendo un intervento in quanto presentava la vettura difetti classici di una vaettura col bimassa rotto o difettoso, e ora che il service ha scoperto che monta un monomassa, e ha rilevato un difetto sul disco della frizione, mi chiedo: non sarà che il volano ha scaricato troppe vibrazioni sul disco fino a danneggiarlo in soli 5000Km? le vibrazioni e la risonanza intorno ai 1700 giri che sentivo e che imputavano al bimassa rotto, derivano dal fatto che all'incirca a quei giri un monomassa entra nella sua frequenza di risonanza? sarà per quello che in qunta marcia il mio cambio ragliava come un asino? di certo ora nn mi resta che aspettare che cambino tutto e possa provare la macchina nella speranza che i problemi siano risolti! infine: ma perche il costruttore avrebbe fatto questa modifica? scelta dettata da cosa, visto che il bimassa garantisce si meno durata ma in compenso meno vibrazioni e rumorosità del motore, e quindi piu confort!

 

[renatom]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

Io diciamo che da estimatore del gruppo darei per scontato che il gruppo abbia fatto uno studio in proposito, ma di questi tempi io sinceramente non ho più molta fiducia! fatto sta che a me stanno facendo un intervento in quanto presentava la vettura difetti classici di una vaettura col bimassa rotto o difettoso, e ora che il service ha scoperto che monta un monomassa, e ha rilevato un difetto sul disco della frizione, mi chiedo: non sarà che il volano ha scaricato troppe vibrazioni sul disco fino a danneggiarlo in soli 5000Km? le vibrazioni e la risonanza intorno ai 1700 giri che sentivo e che imputavano al bimassa rotto, derivano dal fatto che all'incirca a quei giri un monomassa entra nella sua frequenza di risonanza? sarà per quello che in qunta marcia il mio cambio ragliava come un asino? di certo ora nn mi resta che aspettare che cambino tutto e possa provare la macchina nella speranza che i problemi siano risolti! infine: ma perche il costruttore avrebbe fatto questa modifica? scelta dettata da cosa, visto che il bimassa garantisce si meno durata ma in compenso meno vibrazioni e rumorosità del motore, e quindi piu confort!

Penso che i tuoi dubbi siano legittimi, ma non ssono in grado di aiutarti a chiarirli.

In merito al volano monomassa, non so se ha la sua importanza ancheil fatto che sia molto più economico da costruire.

 

[MAW66]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

Io diciamo che da estimatore del gruppo darei per scontato che il gruppo abbia fatto uno studio in proposito, ma di questi tempi io sinceramente non ho più molta fiducia! fatto sta che a me stanno facendo un intervento in quanto presentava la vettura difetti classici di una vaettura col bimassa rotto o difettoso, e ora che il service ha scoperto che monta un monomassa, e ha rilevato un difetto sul disco della frizione, mi chiedo: non sarà che il volano ha scaricato troppe vibrazioni sul disco fino a danneggiarlo in soli 5000Km? le vibrazioni e la risonanza intorno ai 1700 giri che sentivo e che imputavano al bimassa rotto, derivano dal fatto che all'incirca a quei giri un monomassa entra nella sua frequenza di risonanza? sarà per quello che in qunta marcia il mio cambio ragliava come un asino? di certo ora nn mi resta che aspettare che cambino tutto e possa provare la macchina nella speranza che i problemi siano risolti! infine: ma perche il costruttore avrebbe fatto questa modifica? scelta dettata da cosa, visto che il bimassa garantisce si meno durata ma in compenso meno vibrazioni e rumorosità del motore, e quindi piu confort!

Penso che i tuoi dubbi siano legittimi, ma non ssono in grado di aiutarti a chiarirli.

In merito al volano monomassa, non so se ha la sua importanza ancheil fatto che sia molto più economico da costruire.

sicuramente costano di meno!

 

[Eldinero]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

Considerando che di errori progettuali le case le fanno, non mi stupirei affatto se la VW non abbia verifcato la fattibilità dell'intervento.

Mi riferisco, ad esempio, al caso Nissan con il Patrol, alla Renault con il ponte storto della Megane e alla difettosità delle bronzine, alla stessa VW con la testata dei 2.0 Tdi che partiva e la lista potrebbe essere molto più lunga di questo. Questo per dire che di errori le case ne commettono. Che poi non capiti a tutti è solo un bene, ma non certo per merito della casa costruttrice. Io lo chiamo cul*

 

[Eldinero]

Secondo me MAW66 ha fondamentalmente ragione: il volano monomassa è più robusto in sé, ma, sicuramente, sollecita maggiormente l'albero motore, causa oscillazioni torsionali.

C'è da augurarsi, ma mi stupirei del contrario, che VW abbia verificato la fattibilità sell'intervento

Io diciamo che da estimatore del gruppo darei per scontato che il gruppo abbia fatto uno studio in proposito, ma di questi tempi io sinceramente non ho più molta fiducia! fatto sta che a me stanno facendo un intervento in quanto presentava la vettura difetti classici di una vaettura col bimassa rotto o difettoso, e ora che il service ha scoperto che monta un monomassa, e ha rilevato un difetto sul disco della frizione, mi chiedo: non sarà che il volano ha scaricato troppe vibrazioni sul disco fino a danneggiarlo in soli 5000Km? le vibrazioni e la risonanza intorno ai 1700 giri che sentivo e che imputavano al bimassa rotto, derivano dal fatto che all'incirca a quei giri un monomassa entra nella sua frequenza di risonanza? sarà per quello che in qunta marcia il mio cambio ragliava come un asino? di certo ora nn mi resta che aspettare che cambino tutto e possa provare la macchina nella speranza che i problemi siano risolti! infine: ma perche il costruttore avrebbe fatto questa modifica? scelta dettata da cosa, visto che il bimassa garantisce si meno durata ma in compenso meno vibrazioni e rumorosità del motore, e quindi piu confort!

A me la cosa che mi stupisce molto è che il service VW non sapeva che il 1.6 tdi montava il volano monomassa e che l'abbia scoperto dopo aver smontato quello della tua auto!
Ma questi i corsi di aggiornamenti non li fanno? Ma in che mano date le vostre auto? Ma non vi rode un pò che strapagate interventi come un semplice tagliando a gente ignorante che non conosce il motore a cui mette mano?

 

[Bixio68]

"A me la cosa che mi stupisce molto è che il service VW non sapeva che il 1.6 tdi montava il volano monomassa e che l'abbia scoperto dopo aver smontato quello della tua auto!
Ma questi i corsi di aggiornamenti non li fanno? Ma in che mano date le vostre auto? Ma non vi rode un pò che strapagate interventi come un semplice tagliando a gente ignorante che non conosce il motore a cui mette mano?"

Sono passato in concessionario per un controllo e per prenotare il tagliando dei 60.000 (1.6 tdi cr dsg 7) e il capo officina salutandomi mi dice: NON DIMENTICHIAMOCI DI CAMBIARE L' OLIO AL DSG A 60.000 KM!!!!!!!!!!!!

Gli faccio notare che non ha l' olio e lui con il viso che sembrava una maschera mi dice che si informerà.

Credo, anzi sono sicuro che non farò il tagliando da loro.

 

[topomillo]

"A me la cosa che mi stupisce molto è che il service VW non sapeva che il 1.6 tdi montava il volano monomassa e che l'abbia scoperto dopo aver smontato quello della tua auto!
Ma questi i corsi di aggiornamenti non li fanno? Ma in che mano date le vostre auto? Ma non vi rode un pò che strapagate interventi come un semplice tagliando a gente ignorante che non conosce il motore a cui mette mano?"

Sono passato in concessionario per un controllo e per prenotare il tagliando dei 60.000 (1.6 tdi cr dsg 7) e il capo officina salutandomi mi dice: NON DIMENTICHIAMOCI DI CAMBIARE L' OLIO AL DSG A 60.000 KM!!!!!!!!!!!!

Gli faccio notare che non ha l' olio e lui con il viso che sembrava una maschera mi dice che si informerà.

Credo, anzi sono sicuro che non farò il tagliando da loro.

concordo... quello che rode è il costo in fattura per questi speudo meccanici altamente specializzati, con costi all'ora manco fossero dei tecnici nucleari... eppure è cosi per ogni casa se guardi il costo orario della manodpera è da rapina pura, ancor di più rapportato al fatto che poi magari effettivemnte il tagliando , in se molto semplice viene fatto dall'utlimo assunto in officina che se va bene prende 8 eruo ora di paga... :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

 

[alex.75]

La mia touran 1600 tdi sembra non avere il volano bimassa,l'ho saputo da un ispettore vw che ha verificato con il numero telaio il periodo di produzione dell'auto.
La domanda però sorge spontanea ma é meglio averlo e prima o poi doverlo sostituire o non averlo?Qualche meccanico addirittura quando gli si presenta un volano difettoso,lo toglie senza pensamenti.....

 

[Eldinero]

"A me la cosa che mi stupisce molto è che il service VW non sapeva che il 1.6 tdi montava il volano monomassa e che l'abbia scoperto dopo aver smontato quello della tua auto!
Ma questi i corsi di aggiornamenti non li fanno? Ma in che mano date le vostre auto? Ma non vi rode un pò che strapagate interventi come un semplice tagliando a gente ignorante che non conosce il motore a cui mette mano?"

Sono passato in concessionario per un controllo e per prenotare il tagliando dei 60.000 (1.6 tdi cr dsg 7) e il capo officina salutandomi mi dice: NON DIMENTICHIAMOCI DI CAMBIARE L' OLIO AL DSG A 60.000 KM!!!!!!!!!!!!

Gli faccio notare che non ha l' olio e lui con il viso che sembrava una maschera mi dice che si informerà.

Credo, anzi sono sicuro che non farò il tagliando da loro.

Che incompetenti!
Cambia officina, anzi, se sei fuori garanzia non la portare in nessun service VW.

 

[MAW66]

Iosinceramente avrei preferito che la mia lo avesse, in quanto se dover risparmiare in caso di sotituzione 600 euro, e sopportare col volano mono massa vibrazioni e rumori vari, avrei scelto sicuramente di sopportare la spesa della sostituzione naturalmente a un kilometraggio accettabile, non di certo a 5700 km!