alkiap ha scritto:Sempre chiuse, sfruttando l'automatismo superati i 16 km/h
In caso di incidente grave (con attivazione degli airbag) si sbloccano da sole, in tutti gli altri casi...meglio essere barricati in auto, specie quando attraverso RozzAngeles
99octane ha scritto:retroviseur ha scritto:
No, non sta scherzando e ha dato un consiglio SENSATISSIMO.
MAI fermarsi. MAI.
La procedura corretta e' usare il cellulare e chiamare il 113.
Non e' solo una questione di "security" (uso i termini inglesi perche' l'italiano ha una sola parola per entrambi i concetti) per evitare messinscene, ma anche di "safety", per evitare di essere la "seconda vittima".
In moltissimi casi di incidente multiplo la seconda vittima e' qualcuno che si era fermato a prestare soccorso alla prima.
Youtube e' pieno di filmati ripresi dalle telecamere stradali di "buoni samaritani" che si mettono terribilmente a repentaglio, o rischiano di causare altri incidenti con manovre azzardate o pazzesche.
Persino il personale specializzato, che conosce le giuste procedure e sa come gestire la situazione, corre rischi notevoli e spesso e' vittima a sua volta.
La raccomandazione di sicurezza data dagli esperti, da chi fa soccorso sulle strade e dalla stessa polizia stradale e': non rallentare per "guardare", non fermarsi, chiamare immediatamente il pronto intervento. I soccorsi distano pochi minuti e sanno come gestire la situazione. Un civile impreparato nella migliore delle ipotesi e' inutile, e nella peggiore fa danni o diventa una "seconda vittima".
Diverso discorso e' se uno e' un medico o se e' abilitato al pronto soccorso. Allora deve fermarsi e prestare tutti i soccorsi del caso seguendo tutte le procedure di sicurezza per mettere in sicurezza prima di tutto se stesso.
Se PROPRIO dovete fermarvi, magari perche' la vittima e' un amico o conoscente, mettete le quattro frecce.
PRIMA DI TUTTO CHIAMATE IL 113!
Parcheggiate la vostra auto DIVERSE DECINE DI METRI PRIMA di quella incidentata, con fanali e quattro frecce accese, e a fare "Interferenza" con il traffico in arrivo, per creare una zona sicura in cui operare. Non dimenticate di lasciare marcia inserita e freno a mano ben tirato. Sembra strano, ma e' facile dimenticarsene. Mettete il triangolo di emergenza diverse decine di metri PRIMA dalla vostra auto. Specie se ci sono curve, o altri ostacoli, mettetelo PRIMA dell'ostacolo che blocca la visuale. Dopo e' TROPPO TARDI.
Se l'auto incidentata ha un triangolo, mettetelo a fianco, a segnalare ulteriore emergenza.
Assicuratevi di non uscire dalla zona "protetta".
Se siete in moto, e un vostro amico cade, piazzate la vostra moto con le 4 frecce (o una se non avete l'hazard, come hanno HD e BMW) e i fari accesi a fare interferenza con il traffico. Mettete il casco in terra davanti alla ruota della moto: e' un segno convenzionale che significa "motociclista in difficolta', richiedo aiuto".
Se non sapete esattamente cosa fare, NON spostate la vittima a meno che questa non si trovi direttamente sul percorso dei veicoli in arrivo e non abbiate modo di impedirne il transito (o altra situazione di palese immediato pericolo mortale inevitabile, per cui qualsiasi altra considerazione diviene secondaria).
PRIMA DI TUTTO PENSATE ALLA VOSTRA SICUREZZA.
Se la vittima cerca di muoversi, tranquillizzatela e cercate di convincerla a stare ferma, tranquilla e attendere i soccorsi.
Se non avete preparazione in pronto soccorso, ricordatevi che il vostro obiettivo principale e': NON PEGGIORARE LE COSE.
Se non sapete esattamente come affrontare la situazione, NON FATE NULLA.
Infine, giusto per migliorare le cose, ricordate che in Italia non esiste alcuna "Samaritan law" (ossia legge pensata per tutelare chi presta soccorso, in vigore negli Stati Uniti e in alcune altre nazioni) e se interagite in qualsiasi modo con la vittima, e questa muore, poi preparatevi a essere incriminati automaticamente per omicidio colposo, e prendete in considerazione il fatto che, come che vadan le cose, il "soccorso" potrebbe denunciarvi per lesioni, o potreste essere accusati di aver causato l'incidente. E' gia' successo e succedera' ancora. La gratitudine e' una bella teoria.
No, abito nel pavese ma ci passo spesso andando a Milanoblackshirt ha scritto:alkiap ha scritto:Sempre chiuse, sfruttando l'automatismo superati i 16 km/h
In caso di incidente grave (con attivazione degli airbag) si sbloccano da sole, in tutti gli altri casi...meglio essere barricati in auto, specie quando attraverso RozzAngeles
sei di Rozzano?
PanzerClio ha scritto:
retroviseur ha scritto:99octane ha scritto:retroviseur ha scritto:
No, non sta scherzando e ha dato un consiglio SENSATISSIMO.
MAI fermarsi. MAI.
La procedura corretta e' usare il cellulare e chiamare il 113.
Non e' solo una questione di "security" (uso i termini inglesi perche' l'italiano ha una sola parola per entrambi i concetti) per evitare messinscene, ma anche di "safety", per evitare di essere la "seconda vittima".
In moltissimi casi di incidente multiplo la seconda vittima e' qualcuno che si era fermato a prestare soccorso alla prima.
Youtube e' pieno di filmati ripresi dalle telecamere stradali di "buoni samaritani" che si mettono terribilmente a repentaglio, o rischiano di causare altri incidenti con manovre azzardate o pazzesche.
Persino il personale specializzato, che conosce le giuste procedure e sa come gestire la situazione, corre rischi notevoli e spesso e' vittima a sua volta.
La raccomandazione di sicurezza data dagli esperti, da chi fa soccorso sulle strade e dalla stessa polizia stradale e': non rallentare per "guardare", non fermarsi, chiamare immediatamente il pronto intervento. I soccorsi distano pochi minuti e sanno come gestire la situazione. Un civile impreparato nella migliore delle ipotesi e' inutile, e nella peggiore fa danni o diventa una "seconda vittima".
Diverso discorso e' se uno e' un medico o se e' abilitato al pronto soccorso. Allora deve fermarsi e prestare tutti i soccorsi del caso seguendo tutte le procedure di sicurezza per mettere in sicurezza prima di tutto se stesso.
Se PROPRIO dovete fermarvi, magari perche' la vittima e' un amico o conoscente, mettete le quattro frecce.
PRIMA DI TUTTO CHIAMATE IL 113!
Parcheggiate la vostra auto DIVERSE DECINE DI METRI PRIMA di quella incidentata, con fanali e quattro frecce accese, e a fare "Interferenza" con il traffico in arrivo, per creare una zona sicura in cui operare. Non dimenticate di lasciare marcia inserita e freno a mano ben tirato. Sembra strano, ma e' facile dimenticarsene. Mettete il triangolo di emergenza diverse decine di metri PRIMA dalla vostra auto. Specie se ci sono curve, o altri ostacoli, mettetelo PRIMA dell'ostacolo che blocca la visuale. Dopo e' TROPPO TARDI.
Se l'auto incidentata ha un triangolo, mettetelo a fianco, a segnalare ulteriore emergenza.
Assicuratevi di non uscire dalla zona "protetta".
Se siete in moto, e un vostro amico cade, piazzate la vostra moto con le 4 frecce (o una se non avete l'hazard, come hanno HD e BMW) e i fari accesi a fare interferenza con il traffico. Mettete il casco in terra davanti alla ruota della moto: e' un segno convenzionale che significa "motociclista in difficolta', richiedo aiuto".
Se non sapete esattamente cosa fare, NON spostate la vittima a meno che questa non si trovi direttamente sul percorso dei veicoli in arrivo e non abbiate modo di impedirne il transito (o altra situazione di palese immediato pericolo mortale inevitabile, per cui qualsiasi altra considerazione diviene secondaria).
PRIMA DI TUTTO PENSATE ALLA VOSTRA SICUREZZA.
Se la vittima cerca di muoversi, tranquillizzatela e cercate di convincerla a stare ferma, tranquilla e attendere i soccorsi.
Se non avete preparazione in pronto soccorso, ricordatevi che il vostro obiettivo principale e': NON PEGGIORARE LE COSE.
Se non sapete esattamente come affrontare la situazione, NON FATE NULLA.
Infine, giusto per migliorare le cose, ricordate che in Italia non esiste alcuna "Samaritan law" (ossia legge pensata per tutelare chi presta soccorso, in vigore negli Stati Uniti e in alcune altre nazioni) e se interagite in qualsiasi modo con la vittima, e questa muore, poi preparatevi a essere incriminati automaticamente per omicidio colposo, e prendete in considerazione il fatto che, come che vadan le cose, il "soccorso" potrebbe denunciarvi per lesioni, o potreste essere accusati di aver causato l'incidente. E' gia' successo e succedera' ancora. La gratitudine e' una bella teoria.
Caro Octane, mi pare che tu abbia forse troppe certezze. Condivido la maggior parte delle cose che dici, che sono molto sensate, tra le quali prima di tutto quella di non toccare un ferito se non si hanno i mezzi e le conoscenze mediche, e il fatto che fermarsi può essere molto pericoloso. Aborro soprattutto i curiosi che si fermano a guardare disgrazie quasi come un passatempo, spesso provocandone altre.
Però, ti ricordo cosa dice la legge ITALIANA in merito:
Il Codice penale punisce, con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a 2.500 euro ?chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l?assistenza occorrente o di darne immediato avviso all?autorità. Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale, la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è raddoppiata? (art. 593 comma 2 e 3). Appare evidente la diversa portata delle due norme e la precisa intenzione della legge speciale di intensificare la tutela della vita e della incolumità personale in un settore ad alto rischio come quello della circolazione stradale. In caso di sinistro stradale, si prescinde, infatti, dal ?ritrovamento? (concetto in qualche modo ambiguo e in ogni caso non applicabile a chi abbia provocato direttamente o indirettamente la lesione) e, ad ogni buon conto, è sensibilmente maggiore la pena prevista. Secondo la Suprema Corte, tuttavia, integra il reato di omissione di soccorso previsto dal codice penale la condotta dell?automobilista che, imbattutosi in un incidente stradale, si allontani da tale luogo dopo essersi fermato ed avere avvisato telefonicamente la competente autorità di polizia, in quanto, ai fini della prestazione della ?assistenza occorrente?, non è sufficiente contattare la polizia e le autorità sanitarie, ma occorre anche presidiare il luogo dell?incidente allo scopo di adottare tutte le cautele necessarie a limitare il danno riportato dalla vittima, e soprattutto a scongiurare la sua esposizione al pericolo di essere investito ulteriormente da parte di altre vetture.
ora, come dicevo prima, mi sembra che tu abbia un po' troppe certezze, come per esempio questa:
ti è mai capitato di trovare di notte, in una strada persa nella campagna, un'auto che ha picchiato dopo una curva cieca, che occupa mezza carreggiata?
Credi che sia così stupido se un "civile" (mi sembri un marines con queste definizioni, io preferisco dire una "persona"...) in una situazione del genere mette la sua macchina CENTO metri prima della curva, in bella vista con le luci di emergenza accese e piazza un triangolo, PER EVITARE CHE QUALCUNO CENTRI LA MACCHINA INCIDENTATA, e dà un po' di conforto al malcapitato, oltre a sbracciarsi, da una posizione protetta, per far rallentare le macchine che arrivano, aspettando i soccorsi?
Tutte le situazioni sono UGUALI? bisogna veramente non fermarsi MAI???
Tu dai soccorso solo a parenti e amici? Mi dispiace, ma credo che siamo molto diversi...
Sai che una volta, facendo footing, ho assistito ad un incidente, avvenuto a circa 300m da un grande ospedale, l'unico in un raggio di svariate decine di km, e i soccorsi sono arrivati dopo 45 minuti, probabilmente per un errore del centralino del 118 che risponde in un'altra città? I tuoi conoscenti che operano nel soccorso non ti hanno mai parlato di questi problemi? Credi davvero che in qualsiasi punto del territorio italiano i soccorsi possano arrivare in 5 minuti?
Questo è il "discernimento" di cui parlavo, il fattore umano, e l'adattarsi a ogni singola situazione specifica.
E' chiaro che se l'incidente avviene in A1 il contesto è molto diverso, e così il comportamento da adottare. Basta un po' d'intelligenza, e di umanità.
Gunsite ha scritto:retroviseur ha scritto:99octane ha scritto:retroviseur ha scritto:
No, non sta scherzando e ha dato un consiglio SENSATISSIMO.
MAI fermarsi. MAI.
La procedura corretta e' usare il cellulare e chiamare il 113.
Non e' solo una questione di "security" (uso i termini inglesi perche' l'italiano ha una sola parola per entrambi i concetti) per evitare messinscene, ma anche di "safety", per evitare di essere la "seconda vittima".
In moltissimi casi di incidente multiplo la seconda vittima e' qualcuno che si era fermato a prestare soccorso alla prima.
Youtube e' pieno di filmati ripresi dalle telecamere stradali di "buoni samaritani" che si mettono terribilmente a repentaglio, o rischiano di causare altri incidenti con manovre azzardate o pazzesche.
Persino il personale specializzato, che conosce le giuste procedure e sa come gestire la situazione, corre rischi notevoli e spesso e' vittima a sua volta.
La raccomandazione di sicurezza data dagli esperti, da chi fa soccorso sulle strade e dalla stessa polizia stradale e': non rallentare per "guardare", non fermarsi, chiamare immediatamente il pronto intervento. I soccorsi distano pochi minuti e sanno come gestire la situazione. Un civile impreparato nella migliore delle ipotesi e' inutile, e nella peggiore fa danni o diventa una "seconda vittima".
Diverso discorso e' se uno e' un medico o se e' abilitato al pronto soccorso. Allora deve fermarsi e prestare tutti i soccorsi del caso seguendo tutte le procedure di sicurezza per mettere in sicurezza prima di tutto se stesso.
Se PROPRIO dovete fermarvi, magari perche' la vittima e' un amico o conoscente, mettete le quattro frecce.
PRIMA DI TUTTO CHIAMATE IL 113!
Parcheggiate la vostra auto DIVERSE DECINE DI METRI PRIMA di quella incidentata, con fanali e quattro frecce accese, e a fare "Interferenza" con il traffico in arrivo, per creare una zona sicura in cui operare. Non dimenticate di lasciare marcia inserita e freno a mano ben tirato. Sembra strano, ma e' facile dimenticarsene. Mettete il triangolo di emergenza diverse decine di metri PRIMA dalla vostra auto. Specie se ci sono curve, o altri ostacoli, mettetelo PRIMA dell'ostacolo che blocca la visuale. Dopo e' TROPPO TARDI.
Se l'auto incidentata ha un triangolo, mettetelo a fianco, a segnalare ulteriore emergenza.
Assicuratevi di non uscire dalla zona "protetta".
Se siete in moto, e un vostro amico cade, piazzate la vostra moto con le 4 frecce (o una se non avete l'hazard, come hanno HD e BMW) e i fari accesi a fare interferenza con il traffico. Mettete il casco in terra davanti alla ruota della moto: e' un segno convenzionale che significa "motociclista in difficolta', richiedo aiuto".
Se non sapete esattamente cosa fare, NON spostate la vittima a meno che questa non si trovi direttamente sul percorso dei veicoli in arrivo e non abbiate modo di impedirne il transito (o altra situazione di palese immediato pericolo mortale inevitabile, per cui qualsiasi altra considerazione diviene secondaria).
PRIMA DI TUTTO PENSATE ALLA VOSTRA SICUREZZA.
Se la vittima cerca di muoversi, tranquillizzatela e cercate di convincerla a stare ferma, tranquilla e attendere i soccorsi.
Se non avete preparazione in pronto soccorso, ricordatevi che il vostro obiettivo principale e': NON PEGGIORARE LE COSE.
Se non sapete esattamente come affrontare la situazione, NON FATE NULLA.
Infine, giusto per migliorare le cose, ricordate che in Italia non esiste alcuna "Samaritan law" (ossia legge pensata per tutelare chi presta soccorso, in vigore negli Stati Uniti e in alcune altre nazioni) e se interagite in qualsiasi modo con la vittima, e questa muore, poi preparatevi a essere incriminati automaticamente per omicidio colposo, e prendete in considerazione il fatto che, come che vadan le cose, il "soccorso" potrebbe denunciarvi per lesioni, o potreste essere accusati di aver causato l'incidente. E' gia' successo e succedera' ancora. La gratitudine e' una bella teoria.
Caro Octane, mi pare che tu abbia forse troppe certezze. Condivido la maggior parte delle cose che dici, che sono molto sensate, tra le quali prima di tutto quella di non toccare un ferito se non si hanno i mezzi e le conoscenze mediche, e il fatto che fermarsi può essere molto pericoloso. Aborro soprattutto i curiosi che si fermano a guardare disgrazie quasi come un passatempo, spesso provocandone altre.
Però, ti ricordo cosa dice la legge ITALIANA in merito:
Il Codice penale punisce, con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a 2.500 euro ?chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l?assistenza occorrente o di darne immediato avviso all?autorità. Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale, la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è raddoppiata? (art. 593 comma 2 e 3). Appare evidente la diversa portata delle due norme e la precisa intenzione della legge speciale di intensificare la tutela della vita e della incolumità personale in un settore ad alto rischio come quello della circolazione stradale. In caso di sinistro stradale, si prescinde, infatti, dal ?ritrovamento? (concetto in qualche modo ambiguo e in ogni caso non applicabile a chi abbia provocato direttamente o indirettamente la lesione) e, ad ogni buon conto, è sensibilmente maggiore la pena prevista. Secondo la Suprema Corte, tuttavia, integra il reato di omissione di soccorso previsto dal codice penale la condotta dell?automobilista che, imbattutosi in un incidente stradale, si allontani da tale luogo dopo essersi fermato ed avere avvisato telefonicamente la competente autorità di polizia, in quanto, ai fini della prestazione della ?assistenza occorrente?, non è sufficiente contattare la polizia e le autorità sanitarie, ma occorre anche presidiare il luogo dell?incidente allo scopo di adottare tutte le cautele necessarie a limitare il danno riportato dalla vittima, e soprattutto a scongiurare la sua esposizione al pericolo di essere investito ulteriormente da parte di altre vetture.
ora, come dicevo prima, mi sembra che tu abbia un po' troppe certezze, come per esempio questa:
ti è mai capitato di trovare di notte, in una strada persa nella campagna, un'auto che ha picchiato dopo una curva cieca, che occupa mezza carreggiata?
Credi che sia così stupido se un "civile" (mi sembri un marines con queste definizioni, io preferisco dire una "persona"...) in una situazione del genere mette la sua macchina CENTO metri prima della curva, in bella vista con le luci di emergenza accese e piazza un triangolo, PER EVITARE CHE QUALCUNO CENTRI LA MACCHINA INCIDENTATA, e dà un po' di conforto al malcapitato, oltre a sbracciarsi, da una posizione protetta, per far rallentare le macchine che arrivano, aspettando i soccorsi?
Tutte le situazioni sono UGUALI? bisogna veramente non fermarsi MAI???
Tu dai soccorso solo a parenti e amici? Mi dispiace, ma credo che siamo molto diversi...
Sai che una volta, facendo footing, ho assistito ad un incidente, avvenuto a circa 300m da un grande ospedale, l'unico in un raggio di svariate decine di km, e i soccorsi sono arrivati dopo 45 minuti, probabilmente per un errore del centralino del 118 che risponde in un'altra città? I tuoi conoscenti che operano nel soccorso non ti hanno mai parlato di questi problemi? Credi davvero che in qualsiasi punto del territorio italiano i soccorsi possano arrivare in 5 minuti?
Questo è il "discernimento" di cui parlavo, il fattore umano, e l'adattarsi a ogni singola situazione specifica.
E' chiaro che se l'incidente avviene in A1 il contesto è molto diverso, e così il comportamento da adottare. Basta un po' d'intelligenza, e di umanità.
non si viola nessuna legge e comunque di solito puoi fare poco, e non si parlava di vetture accartocciate ma di uno che fa finta di essere svenuto (investito?) a lato strada, è logico che si usa la testa ma comunque è sempre meglio uno squillo al 113 segnalando il punto esatto. poi dipende anche da chi sei.......
retroviseur ha scritto:
)retroviseur ha scritto:
gentle-man ha scritto:3) a me infine, sempre a Cannes, mentre ero in coda, è successo di vedermi aprire la porta non bloccata da un gendarme che mi si era affiancato in moto: un modo un pò arrogante ma efficace di suggerirmi di bloccare la chiusura centralizzata.
Da allora (anche in Italia) porte sempre bloccate (anche perchè nella nuova auto lo fanno da sole in automatico
99octane ha scritto:
Per privacy non lo dico ma posso dirti orientativamente che sulla costa abruzzese mi hanno forzato (piegandolo e costringendomi alla sostituzione) lo sportello per rubarmi una borsa da mare con dentro creme solari, cruciverba e un cellulare vecchissimo.sensodrive ha scritto:
Gunsite ha scritto:comunque le regole sono
portiere bloccate
finestrini alzati (usate l'AC)
non fermarsi mai a prestare soccorso manco ai moribondi (il cell. l'avete tutti ormai per cui chiamate il 113
se vi tamponano in zone isolate o tangenziale chiamate la pula e fermatevi (se l'auto può proseguire) alla prima stazione di servizio
di notte viaggiare col serbatoio pieno e cellulare carico.
informarsi in precedenza sulle aree che si attraverseranno
possibilmente avere un navigatore
poi se avete una Maglite in macchina va sempre bene .... ma anche un tubo di gomma da 1 pollice e mezzo va bene...
