<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vendite Honda (e generali) in Europa 2015 | Page 11 | Il Forum di Quattroruote

Vendite Honda (e generali) in Europa 2015

oddio, ma è proprio così difficile intendersi ? Io quando dico che i benzina Honda sono FIACCHI è perché li posseggo/li ho posseduti/li ho guidati, non dimenticare che sono un (ex) perito meccanico e professionalmente ho avuto modo di guidare, provare, analizzare anche sotto la pelle, nonché possedere privatamente innumerevoli marche e tipi di auto e proprio sulla scorta di una vita passata tra 4 (e 2 ruote) mi permetto di esprimere le mie opinioni talvolta criticando, talvolta plaudendo Honda come farei/faccio anche per Hyundai, Vw o vattelappesca!

Io (perlomeno, gli altri non so) non parlo per sentito dire o per seguire un filone da bastian contrario con sempre tutto al contrario di tutto (e mai un "hai ragione, sono d'accordo conte"..) ma parlo se ho qualcosa di sensato da dire e, quando ci vuole, anche da criticate. Sia ben chiaro una volta per tutte.

Edit della tua aggiunta. perché ti ostini a parlare di modelli di 20-30 anni fa ? Quello che interessa è il qui ed ora il resto è passato e sepolto...
 
albelilly ha scritto:
oddio, ma è proprio così difficile intendersi ? Io quando dico che i benzina Honda sono FIACCHI è perché li posseggo/li ho posseduti/li ho guidati, non dimenticare che sono un (ex) perito meccanico e professionalmente ho avuto modo di guidare, provare, analizzare anche sotto la pelle, nonché possedere privatamente innumerevoli marche e tipi di auto e proprio sulla scorta di una vita passata tra 4 (e 2 ruote) mi permetto di esprimere le mie opinioni talvolta criticando, talvolta plaudendo Honda come farei/faccio anche per Hyundai, Vw o vattelappesca!

Io (perlomeno, gli altri non so) non parlo per sentito dire o per seguire un filone da bastian contrario con sempre tutto al contrario di tutto (e mai un "hai ragione, sono d'accordo conte"..) ma parlo se ho qualcosa di sensato da dire e, quando ci vuole, anche da criticate. Sia ben chiaro una volta per tutte.

Edit della tua aggiunta. perché ti ostini a parlare di modelli di 20-30 anni fa ? Quello che interessa è il qui ed ora il resto è passato e sepolto...

Ma che c'entrano ora i benzina "fiacchi" con la presunta "sportività sputtanata" delle Civic post-5a serie della quale aspetto di avere riscontri più precisi?

Dici, generalizzando, che i motori Honda sono fiacchi perché sei un perito meccanico che non ama i motori con la coppia in alto e un buon allungo, caratteri tipici dei motori aspirati Honda, un perito meccanico che non ama la guida sportiveggiante nel misto (anzi la trova da "pirla") e ama i motori ricchi di coppia, non avventurandosi mai nella parte alta del contagiri. (E probabilmente anche perché possiedi una delle Honda più fiacche, il CR-V 2.0 a benzina, anche perché per tua stessa affermazione le sportive Honda non t'interessano).
Quindi sei un perito meccanico con dei gusti ben precisi, che cozzano con quello che è il DNA stesso dei piccoli multivalvole Honda: la tua opinione non è certo "obiettiva" come vorresti farci credere, perché ovviamente (e giustamente) mediata dai tuoi gusti.

Probabilmente ci sono molti altri periti meccanici che apprezzano proprio le caratteristiche di erogazione dei motori Honda, ne ammirano la grande affidabilità e longevità pur in presenza di regimi di rotazione e velocità lineari dei pistoni molto elevate, il che significa tolleranze e qualità di realizzazione molto elevate, ne apprezzano le peculiarità tecniche, etc etc.

Sai Albelilly, le opinioni dipendono sempre moltissimo dal punto di vista dal quale si osservano le cose. Pretendere di averne di obiettive e completamente spersonalizzate solo perché si possiede un diploma di qualsiasi tipo, o una determinata esperienza, lo trovo abbastanza irrealistico, per non dire presuntuoso. Il know-how ovviamente è importantissimo nella formazione stessa e nella qualità delle opinioni, ma ad un certo punto bisogna avere semplicemente l'onestà intellettuale di dire che, al netto delle conoscenze e dell'esperienza, ci sono cose che ci piacciono o non ci piacciono, ed è una valutazione basata su convinzioni personali, anche se supportata da tutta la conoscenza del mondo. E prendere una posizione. Che tu mi pare abbia preso da tempo, fra l'altro, anche se vorresti dimostrare il contrario.
Altrimenti tutte le opinioni, anche autorevoli, sarebbero uguali, tutti i progetti uguali, etc etc.

E per conto mio è giustissimo e interessante avere opinioni personali, anzi è proprio alla base della ricchezza delle discussioni, basterebbe solo non pretendere di rappresentarle sempre come oggettive.

Certo, se certe opinioni sono degli sfondoni (come se ne leggono spesso sui forum) mi pare anche giusto che siano criticate vivacemente. Per carità, parlo in generale, per inciso. Nessun riferimento a questo forum.

Per il "mai hai ragione, sono d'accordo con te"...lo so che ti rattrista moltissimo che gli altri non ti diano ragione...ma non è assolutamente una questione aprioristica, se un giorno scriverai qualcosa che mi sentirò di condividere (mai dire mai) te la darò senza problemi :lol:
 
elancia ha scritto:
raggianti ha scritto:
Io posso solo dire che la mia misera civic 8 100 cv dopo i 4000giri, non la vede proprio la golf tdi 140cv della mia dolce metà, per non parlare della sensazione in curva dove il muso della tedesca tende ad allargare costringendoti a togliere gas e a continue correzioni con lo sterzo. La civic segue esattamente la traiettoria impostata anzi, al limite, ti invita a dare gas per uscire più veloce dalla curva. Questo è sportivo non solo il numero di cv sotto il cofano.

Anche a te sembra chiudere quando anticipi il gas in curva per poi allargarsi dolcemente in uscita??? :p

Alla faccia della TA! ;)

bravo è esattamente quello che succede e naturalmente il fesso di turno (solitamente con 4 cerchi sulla calandra) lo vedo arrancare dallo specchietto
 
Jambana ha scritto:
albelilly ha scritto:
oddio, ma è proprio così difficile intendersi ? Io quando dico che i benzina Honda sono FIACCHI è perché li posseggo/li ho posseduti/li ho guidati, non dimenticare che sono un (ex) perito meccanico e professionalmente ho avuto modo di guidare, provare, analizzare anche sotto la pelle, nonché possedere privatamente innumerevoli marche e tipi di auto e proprio sulla scorta di una vita passata tra 4 (e 2 ruote) mi permetto di esprimere le mie opinioni talvolta criticando, talvolta plaudendo Honda come farei/faccio anche per Hyundai, Vw o vattelappesca!

Io (perlomeno, gli altri non so) non parlo per sentito dire o per seguire un filone da bastian contrario con sempre tutto al contrario di tutto (e mai un "hai ragione, sono d'accordo conte"..) ma parlo se ho qualcosa di sensato da dire e, quando ci vuole, anche da criticate. Sia ben chiaro una volta per tutte.

Edit della tua aggiunta. perché ti ostini a parlare di modelli di 20-30 anni fa ? Quello che interessa è il qui ed ora il resto è passato e sepolto...

Ma che c'entrano ora i benzina "fiacchi" con la presunta "sportività sputtanata" delle Civic post-5a serie della quale aspetto di avere riscontri più precisi?

Dici che i motori Honda sono fiacchi perché sei un perito meccanico che non ama i motori con la coppia in alto e un buon allungo, caratteri tipici dei motori aspirati Honda, un perito meccanico che non ama la guida sportiveggiante nel misto (anzi la trova da "pirla") e ama i motori ricchi di coppia, non avventurandosi mai nella parte alta del contagiri.
Quindi sei un perito meccanico con dei gusti ben precisi, che cozzano con quello che è il DNA stesso dei piccoli multivalvole Honda: la tua opinione non è certo "obiettiva" come vorresti farci credere, perché ovviamente (e giustamente) mediata dai tuoi gusti.

Probabilmente ci sono molti altri periti meccanici che apprezzano proprio le caratteristiche di erogazione dei motori Honda, ne ammirano la grande affidabilità e longevità pur in presenza di regimi di rotazione e velocità lineari dei pistoni molto elevate, il che significa tolleranze e qualità di realizzazione molto elevate, ne apprezzano le peculiarità tecniche, etc etc.

Sai Albelilly, le opinioni dipendono sempre moltissimo dal punto di vista dal quale si osservano le cose. Pretendere di averne di obiettive e completamente spersonalizzate solo perché si possiede un diploma di qualsiasi tipo, o una determinata esperienza, lo trovo abbastanza irrealistico, ped non dire presuntuoso. Il know-how ovviamente è importante nella formazione stessa delle opinioni, ma ad un certo punto bisogna avere semplicemente l'onestà di dire che, al netto delle conoscenze e dell'esperienza, ci sono cose che ci piacciono o non ci piacciono, ed è una valutazione basata su convinzioni personali.
Altrimenti tutte le opinioni, anche autorevoli, sarebbero uguali, tutti i progetti uguali, etc etc.

E per conto mio è giustissimo e interessante avere opinioni personali, basterebbe solo non pretendere di rappresentarle sempre come oggettive.

Per il "mai hai ragione, sono d'accordo con te"...lo so che ti rattrista moltissimo che gli altri non ti diano ragione...ma non è assolutamente una questione aprioristica, se un giorno scriverai qualcosa che mi sentirò di condividere (mai dire mai) te la darò senza problemi :lol:
dài finiscila con queste ironie puerili, sai benissimo che non solo con me fatichi ad andare d'accordo, probabilmente sei un tipo caratteriale, che ci vuoi fare nessuno è perfetto. Né i periti meccanici incompresi quando si sforzano invano di far entrare un concetto, né i sedicenti designers tifosi quando si trovano alle prese con i periti meccanici ai quali non piace fare i pirla con le utilitarie (sportive ?) mentre vanno a fare la spesa. :lol: :lol: :lol:
 
elancia ha scritto:
Secondo me Tarantino s'è ispirato a questo forum per HATEFUL EIGHT.

Se siamo in 8 è perfetto. 8) :XD:
bhé oddio spero che non si arrivi ad odiarsi ! A me basterebbe si capisca che quando si scrive qualcosa questo deve essere preso come un'opinione e non come un valore assoluto.
E soprattutto si dia il giusto valore alle parole "giudizio obiettivo" che a casa mia significa giudizio non influenzato dalle passioni o da altri agenti esterni ma semplicemente scaturito da esperienze personali acquisite... e senza che si trovi scritto IMHO perché la persona portata al dialogo dovrebbe capirlo da sola senza che ci sia ogni volta la necessità di puntualizzarlo.
 
albelilly ha scritto:
elancia ha scritto:
Secondo me Tarantino s'è ispirato a questo forum per HATEFUL EIGHT.

Se siamo in 8 è perfetto. 8) :XD:
bhé oddio spero che non si arrivi ad odiarsi ! A me basterebbe si capisca che quando si scrive qualcosa questo deve essere preso come un'opinione e non come un valore assoluto.
E soprattutto si dia il giusto valore alle parole "giudizio obiettivo" che a casa mia significa giudizio non influenzato dalle passioni o da altri agenti esterni ma semplicemente scaturito da esperienze personali acquisite... e senza che si trovi scritto IMHO perché la persona portata al dialogo dovrebbe capirlo da sola senza che ci sia ogni volta la necessità di puntualizzarlo.

Ma'nfatti! :D ;)
 
raggianti ha scritto:
elancia ha scritto:
raggianti ha scritto:
Io posso solo dire che la mia misera civic 8 100 cv dopo i 4000giri, non la vede proprio la golf tdi 140cv della mia dolce metà, per non parlare della sensazione in curva dove il muso della tedesca tende ad allargare costringendoti a togliere gas e a continue correzioni con lo sterzo. La civic segue esattamente la traiettoria impostata anzi, al limite, ti invita a dare gas per uscire più veloce dalla curva. Questo è sportivo non solo il numero di cv sotto il cofano.

Anche a te sembra chiudere quando anticipi il gas in curva per poi allargarsi dolcemente in uscita??? :p

Alla faccia della TA! ;)

bravo è esattamente quello che succede e naturalmente il fesso di turno (solitamente con 4 cerchi sulla calandra) lo vedo arrancare dallo specchietto

Beh, dipende penso! :XD:

Ci sono anche "fessi di turno" che spendono oltre 35.000 euro eh! ;) fagliela godere e che diamine!
 
albelilly ha scritto:
Jambana ha scritto:
Per il "mai hai ragione, sono d'accordo con te"...lo so che ti rattrista moltissimo che gli altri non ti diano ragione...ma non è assolutamente una questione aprioristica, se un giorno scriverai qualcosa che mi sentirò di condividere (mai dire mai) te la darò senza problemi :lol:
dài finiscila con queste ironie puerili, sai benissimo che non solo con me fatichi ad andare d'accordo, probabilmente sei un tipo caratteriale, che ci vuoi fare nessuno è perfetto. Né i periti meccanici incompresi quando si sforzano invano di far entrare un concetto, né i sedicenti designers tifosi quando si trovano alle prese con i periti meccanici ai quali non piace fare i pirla con le utilitarie (sportive ?) mentre vanno a fare la spesa. :lol: :lol: :lol:
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Ironie puerili? Sono convintissimo che tu non possa sopportare il fatto che non ti si dia ragione, basta leggere i tuoi posts e non bisogna essere certo degli psicologi. :lol:
Ma come vedi, nonostante tutto ti sopporto. :)
Siamo tutti degli incompresi e imperfetti, comunque, su questo ti dò ragione :) Vedi che è possibile? :D
 
Dopo tutte queste discussioni dico una cosa.

La Honda deve fare in modo di far andare, anche a curiosare, la gente nelle sue concessionarie ( ormai pochissime, hanno chiuso anche la mia fidata a Salerno ) fare una politica commerciale studiata...con prezzi dichiarati simili alla concorrenza...bisogna stimolare...hanno presentato l'HRV ma non la pubblicizzano a dovere...è una catena...vado a vedere l'Hrv e poi se sei in gamba mi fai comperare il Crv...così come è successo a me nel 2004 quando andai in Honda per predere la Jazz 1.2 e me ne uscii con una Civic 1.7 diesel.

Bisogna aggredire il mercato...e non dormire sugli allori!!!
 
blve ha scritto:
Dopo tutte queste discussioni dico una cosa.

La Honda deve fare in modo di far andare, anche a curiosare, la gente nelle sue concessionarie ( ormai pochissime, hanno chiuso anche la mia fidata a Salerno ) fare una politica commerciale studiata...con prezzi dichiarati simili alla concorrenza...bisogna stimolare...hanno presentato l'HRV ma non la pubblicizzano a dovere...è una catena...vado a vedere l'Hrv e poi se sei in gamba mi fai comperare il Crv...così come è successo a me nel 2004 quando andai in Honda per predere la Jazz 1.2 e me ne uscii con una Civic 1.7 diesel.

Bisogna aggredire il mercato...e non dormire sugli allori!!!
già! E' quello che diciamo sempre da anni e anni ! Se però non l'hanno fatto fino adesso il sospetto è che non vogliano proprio mettercelo l'impegno e che la presenza in Europa per loro (dato che è lampante che ci sia poco interesse diretto) sia una sorta di azione promozionale rivolta ai mercati dove effettivamente lucrano cioè come voler confermare di essere presenti in tutto il mondo, Europa compresa...anche se qui da noi (numeri alla mano) è ormai da anni che invece di guadagnare ci rimettono !
 
... e comunque, a prescindere da tutto, anche questa qui non sarebbe poi tanto malaccio 8) :D

http://i.imgur.com/szQ46iA.jpg

http://i.imgur.com/RTORA89.jpg
 
blve ha scritto:
Dopo tutte queste discussioni dico una cosa.

La Honda deve fare in modo di far andare, anche a curiosare, la gente nelle sue concessionarie ( ormai pochissime, hanno chiuso anche la mia fidata a Salerno ) fare una politica commerciale studiata...con prezzi dichiarati simili alla concorrenza...bisogna stimolare...hanno presentato l'HRV ma non la pubblicizzano a dovere...è una catena...vado a vedere l'Hrv e poi se sei in gamba mi fai comperare il Crv...così come è successo a me nel 2004 quando andai in Honda per predere la Jazz 1.2 e me ne uscii con una Civic 1.7 diesel.

Bisogna aggredire il mercato...e non dormire sugli allori!!!

Pensate che, per dire, in Polonia una grande concessionaria Honda di Varsavia ha un canale Youtube come questo...

https://www.youtube.com/channel/UCVhdR-zGZ917jmA4IhCv3lQ

La proprietà è Sumitomo Corporation...

Una delle concessionarie concorrenti, altrettanto bella e nuovissima (ma senza il reparto moto), ha pure proprietà e management giapponese, quando sono andato a vedere la Type R ho avuto il piacere di conoscerne il General Manager, gentilissimo e impeccabile come da tradizione orientale.

Ma penso che anche loro, nonostante un mercato molto più ricettivo di quello italiano per le automobili Honda, siano in sofferenza, se i modelli giusti non arrivano o spariscono, e la gamma si assottiglia sempre di più...l'uscita di scena dell'Accord per esempio è stato un duro colpo, perché qui vendeva ed era molto apprezzata, addirittura era usata anche nelle flotte aziendali, cosa impensabile in Italia. Tutte quote di mercato regalate alla concorrenza.
 
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