<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vendita Alfa a VW, siamo vicini alla fine della vicenda? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Vendita Alfa a VW, siamo vicini alla fine della vicenda?

GenLee ha scritto:
Estimatore58 ha scritto:
ci sono svariati indizi che indicano come la vendita di Alfa sia una eventualità che definirei alquanto remota:

1° il piano quinquennale dell'aprile 2010, in cui veniva cancellato il progetto 169, è stato ampiamente rivisto nel settembre 2011, con la ricomparsa del suddetto progetto
2° la trasformazione di Abarth in un marchio a se stante (probabile sostituto come Premium sportivo di Alfa vista la notevole considerazione di cui gode sopratutto negli USA), con la messa in produzione del suo primo modello di sportiva, è stato abortito ed il suddetto modello è stato trasformato in fretta e furia nell'attuale 4 C (dichiarazione del Sig. Garcia, responsabile del marketing Abarth per la Spagna)
3° dichiarazione di Piech..."al momento la situazione di Fiat non è tale da costringerla alla vendita di Alfa"

altri piccoli segnali, ovverosia varie dichiarazioni di ambo le parti, mi sembrano poco importanti

ora, che il nuovo attivismo intorno ad Alfa possa significare il voler adornare la stessa di progetti interessanti tali da renderla appetibile, mi sembra alquanto strano, considerando che Vag non avrebbe alcun vantaggio ad appropriarsi della attuale tecnologia Alfa (sia il pianale E Evo che quello Dallara mi sembrano piuttosto poco interessanti rispetto ad MQB ed MLB e lo stesso discorso vale per i motori).....

ovviamente, posso sbagliarmi....

Io continuo a vedere le motivazioni di fondo inconsistenti: non c'è motivo valido perchè VAG prenda Alfa.

ci sono......in Germania i 3 costruttori Premium (mettendoci Vag attraverso Audi) hanno se stessi come punto di riferimento e tipologia di concorrenza...BMW fa auto sportive....Mercedes - Benz auto di classe (con un pò di commistione fra le due diverse tipologie).....Audi non è nè l'uno nè l'altro ma una via di mezzo fra le 2....se avessero Alfa (vista la fallimentare strategia con Seat) potrebbero fare concorrenza con questo marchio a BMW mentre Audi si dedicherebbe completamente alla costruzione di auto di lusso, contrastando così Mercedes....

tra l'altro, ora che hanno Porsche (....ed hanno rinunciato ad Alfa), si cominciano a vedere i segnali (con mia grande tristezza) del tentativo di trasformarlo in un marchio da opporre a BMW (le 2 Baby e la sub - boxster)....
 
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti.

Ragionando così, alla buona ho pensato quanto segue: Alfa Romeo è ridotta al lumicino in europa ed anche questa è in calo.

Sulla base della Giulietta, il gruppo Chrysler sta sviluppando le sue future proposte per il nord america e la Cina dove si presume ci sarà un buon ritorno economico.

Quindi le perdite, sono solo in europa, dove il mercato è in fortissima contrazione e Fiat in perdita.

Vendendo Alfa a VW, l'amministratore delegato farebbe tre cose, tutt'e tre positive per Fiat

1) toglierebbe un peso economico a Fiat
2) porterebbe subito liquidità in Fiat
3) appesantirebbe il suo principale competitor, cioè VW, che dovrebbe così gestire una casa in più in un mercato in pesante contrazione

Se a questo aggiungiamo che la Bravo e la Delta non hanno futuro e tra due anni al massimo saranno fuori produzione e che al massimo importeremo la Dart dalla Cina, il quadretto mi sembra bello che pronto e chiaro.

D'altronde voglia di risalire la china l'amministratore delegato non mi sembra che ne abbia nè, mi sembra ne ha mai avuta.

A livello di riorganizzazione economico-industriale quindi la cessione di Alfa a VW ha ben più di un perchè e il discorso fila che è una meraviglia.

Le probabilità che Fiat venda Alfa secondo me ci sono e sono elevatissime.

Staremo a vedere.

P.S.: io non sono per nulla un sostenitore della vendita di Alfa a Vw, vorrei anzi cha Alfa restasse italiana (e sottolineo ITALIANA, non AMERICANA).

Però se dovessero vendere prenderei atto della totale incapacità di gestione e di rilancio dell'attuale amministrazione Fiat, che in tal caso dimostrerebbe come dell'auto non gliene importa assolutamente nulla. In tal caso concluderei che non vede più l'automobile come mezzo di espressione culturale ma come fonte di guadagno e business per fare finanza.

Nel qual caso farebbero bene a vendere a chi almeno un po' di passione per l'auto ce l'ha, fosse Ford, fosse Subaru, fosse VW, fosse Renault, non avrebbe importanza. Ma vendessero a chi almeno è mosso da passione per l'auto e non per i soldi

Partiamo dal presupposto che le nostre sono chiacchiere da Bar..dico la mia, anche io tifo per un'Alfa italiana, ma non in quello che Fiat l'ha ridotta in 25 anni di gestione disastrosa. Non ha puntato sul brand Alfa quando il mercato tirava e Fiat aveva buoni prodotti, figuriamoci adesso.

Vendere a Vw significherebbe mandare in Germania un altro pezzo motoristico d'Italia dopo Lamborghini, Ducati e Italdesign. Tecnicamente parlando il colosso tedesco potrebbe usare il marchio Alfa (Anche Fiat usa il marchio Alfa, perchè non produce paricamente nulla di specifico per essa) per infastidire Bmw.
Dispongono di una banca organi praticamente illimitata, in tempi brevissimi potrebbero mettere in piedi una gamma Alfa completa, con meccanica raffinata e degna del nome che porta. Con Fiat l'unica indicazione è la lettera di intenti con Mazda per una nuova Spyder sportiva, per il resto buio pesto. Anche il ritorno alla Tp, sogno di tanti alfisti (anche il mio, ndr) sarebbe "semplice", già dalla A4 utilizzano la disposizione longitudinale della meccanica, da qui a realizzare vetture a Tp e Ti (L'esatto opposto di Audi) è relativamente facile.

Detto questo c'è poco da aggiungere, se non l'amarezza di vedere svilito ed offeso un marchio che per decenni ha rappresentato eccellenza tecnologica e vanto della nostra ingegneria, ora ridotto ad essere rappresentato da 2 modelli, la MiTo già sulla breccia da qualche anno e la Giulietta che ha riscontrato un discreto successo. Ma un marchio abbandonato a se stesso con 2 soli modelli sul mercato, muore, come è già successo con Lancia.
 
Io farei una precisazione : Non è che FIAT è ridotta al lumicino in Europa ... lo è sempre stata, specialmente negli ultimi 10 anni, solo che prima il mercato Italiano contava di più, e FIAT una volta nel mercato domestico era forte.
 
umbiBerto ha scritto:
Io farei una precisazione : Non è che FIAT è ridotta al lumicino in Europa ... lo è sempre stata, specialmente negli ultimi 10 anni, solo che prima il mercato Italiano contava di più, e FIAT una volta nel mercato domestico era forte.
e infatti prima di Marchionne si rischiava il fallimento,proprio in un momento in cui le cose potevano andare non bene ma più che bene! La divisione brasiliana non bastava per coprire le perdite della divisione europea,e si parla di quando in Brasile c'erano 4 macchine contate e in europa quella gamma completa e invidiabile che adesso rimpiangiamo.
 
TopKart ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Ciao a tutti.

Ragionando così, alla buona ho pensato quanto segue: Alfa Romeo è ridotta al lumicino in europa ed anche questa è in calo.

Sulla base della Giulietta, il gruppo Chrysler sta sviluppando le sue future proposte per il nord america e la Cina dove si presume ci sarà un buon ritorno economico.

Quindi le perdite, sono solo in europa, dove il mercato è in fortissima contrazione e Fiat in perdita.

Vendendo Alfa a VW, l'amministratore delegato farebbe tre cose, tutt'e tre positive per Fiat

1) toglierebbe un peso economico a Fiat
2) porterebbe subito liquidità in Fiat
3) appesantirebbe il suo principale competitor, cioè VW, che dovrebbe così gestire una casa in più in un mercato in pesante contrazione

Se a questo aggiungiamo che la Bravo e la Delta non hanno futuro e tra due anni al massimo saranno fuori produzione e che al massimo importeremo la Dart dalla Cina, il quadretto mi sembra bello che pronto e chiaro.

D'altronde voglia di risalire la china l'amministratore delegato non mi sembra che ne abbia nè, mi sembra ne ha mai avuta.

A livello di riorganizzazione economico-industriale quindi la cessione di Alfa a VW ha ben più di un perchè e il discorso fila che è una meraviglia.

Le probabilità che Fiat venda Alfa secondo me ci sono e sono elevatissime.

Staremo a vedere.

P.S.: io non sono per nulla un sostenitore della vendita di Alfa a Vw, vorrei anzi cha Alfa restasse italiana (e sottolineo ITALIANA, non AMERICANA).

Però se dovessero vendere prenderei atto della totale incapacità di gestione e di rilancio dell'attuale amministrazione Fiat, che in tal caso dimostrerebbe come dell'auto non gliene importa assolutamente nulla. In tal caso concluderei che non vede più l'automobile come mezzo di espressione culturale ma come fonte di guadagno e business per fare finanza.

Nel qual caso farebbero bene a vendere a chi almeno un po' di passione per l'auto ce l'ha, fosse Ford, fosse Subaru, fosse VW, fosse Renault, non avrebbe importanza. Ma vendessero a chi almeno è mosso da passione per l'auto e non per i soldi

Partiamo dal presupposto che le nostre sono chiacchiere da Bar..dico la mia, anche io tifo per un'Alfa italiana, ma non in quello che Fiat l'ha ridotta in 25 anni di gestione disastrosa. Non ha puntato sul brand Alfa quando il mercato tirava e Fiat aveva buoni prodotti, figuriamoci adesso.

Vendere a Vw significherebbe mandare in Germania un altro pezzo motoristico d'Italia dopo Lamborghini, Ducati e Italdesign. Tecnicamente parlando il colosso tedesco potrebbe usare il marchio Alfa (Anche Fiat usa il marchio Alfa, perchè non produce paricamente nulla di specifico per essa) per infastidire Bmw.
Dispongono di una banca organi praticamente illimitata, in tempi brevissimi potrebbero mettere in piedi una gamma Alfa completa, con meccanica raffinata e degna del nome che porta. Con Fiat l'unica indicazione è la lettera di intenti con Mazda per una nuova Spyder sportiva, per il resto buio pesto. Anche il ritorno alla Tp, sogno di tanti alfisti (anche il mio, ndr) sarebbe "semplice", già dalla A4 utilizzano la disposizione longitudinale della meccanica, da qui a realizzare vetture a Tp e Ti (L'esatto opposto di Audi) è relativamente facile.

Detto questo c'è poco da aggiungere, se non l'amarezza di vedere svilito ed offeso un marchio che per decenni ha rappresentato eccellenza tecnologica e vanto della nostra ingegneria, ora ridotto ad essere rappresentato da 2 modelli, la MiTo già sulla breccia da qualche anno e la Giulietta che ha riscontrato un discreto successo. Ma un marchio abbandonato a se stesso con 2 soli modelli sul mercato, muore, come è già successo con Lancia.

ma speriamo non succeda come Lancia (nel senso del rimarchiamento)
 
Estimatore58 ha scritto:
GenLee ha scritto:
Estimatore58 ha scritto:
ci sono svariati indizi che indicano come la vendita di Alfa sia una eventualità che definirei alquanto remota:

1° il piano quinquennale dell'aprile 2010, in cui veniva cancellato il progetto 169, è stato ampiamente rivisto nel settembre 2011, con la ricomparsa del suddetto progetto
2° la trasformazione di Abarth in un marchio a se stante (probabile sostituto come Premium sportivo di Alfa vista la notevole considerazione di cui gode sopratutto negli USA), con la messa in produzione del suo primo modello di sportiva, è stato abortito ed il suddetto modello è stato trasformato in fretta e furia nell'attuale 4 C (dichiarazione del Sig. Garcia, responsabile del marketing Abarth per la Spagna)
3° dichiarazione di Piech..."al momento la situazione di Fiat non è tale da costringerla alla vendita di Alfa"

altri piccoli segnali, ovverosia varie dichiarazioni di ambo le parti, mi sembrano poco importanti

ora, che il nuovo attivismo intorno ad Alfa possa significare il voler adornare la stessa di progetti interessanti tali da renderla appetibile, mi sembra alquanto strano, considerando che Vag non avrebbe alcun vantaggio ad appropriarsi della attuale tecnologia Alfa (sia il pianale E Evo che quello Dallara mi sembrano piuttosto poco interessanti rispetto ad MQB ed MLB e lo stesso discorso vale per i motori).....

ovviamente, posso sbagliarmi....

Io continuo a vedere le motivazioni di fondo inconsistenti: non c'è motivo valido perchè VAG prenda Alfa.

ci sono......in Germania i 3 costruttori Premium (mettendoci Vag attraverso Audi) hanno se stessi come punto di riferimento e tipologia di concorrenza...BMW fa auto sportive....Mercedes - Benz auto di classe (con un pò di commistione fra le due diverse tipologie).....Audi non è nè l'uno nè l'altro ma una via di mezzo fra le 2....se avessero Alfa (vista la fallimentare strategia con Seat) potrebbero fare concorrenza con questo marchio a BMW mentre Audi si dedicherebbe completamente alla costruzione di auto di lusso, contrastando così Mercedes....

tra l'altro, ora che hanno Porsche (....ed hanno rinunciato ad Alfa), si cominciano a vedere i segnali (con mia grande tristezza) del tentativo di trasformarlo in un marchio da opporre a BMW (le 2 Baby e la sub - boxster)....

Penso che con i Marchi che possiede dall'Audi alla Porsche, non abbia bisogno di prendere e ricostruire, da quasi zero praticamente,Alfa. Almeno che non ci sia un tanto "folle" disegno, di questi tempi specialmente, di costruire una perfetta anti-Bmw. Anche in termini di immagine: il prestigio di Alfa è indiscusso ma Audi gode da decenni di un'ottima reputazione: non so se il cocktail prestigio italiano+affidabilità proverbiale tedesca, possa essere di così immediato e semplice funzionamento.
 
TopKart ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
CAnche il ritorno alla Tp, sogno di tanti alfisti (anche il mio, ndr) sarebbe "semplice", già dalla A4 utilizzano la disposizione longitudinale della meccanica, da qui a realizzare vetture a Tp e Ti (L'esatto opposto di Audi) è relativamente facile.

Non saprei.... :hunf:
 
Da quando furono avvistate le famose 6 Panamera sotto al Lingotto sono passati ormai oltre 2 anni e mezzo (era il gennaio 2010).
Io credo quindi che la vendita di Alfa a Vag non sia più nei possibili programmi di Fiat-Chrysler. Peraltro io non ho mai capito perchè Alfa potesse interessare al gruppo tedesco, che ha già, come marchi "sportivi" di punta, con grande storia alle spalle, Porsche e Audi, e come "rincalzi" giovani Seat/Skoda nonchè, dall'anno prossimo (Mondiale rally WRC), la stessa VW. Salvo che si volesse cambiarne l'immagine, facendone una casa del tutto generalista.
Pensate che avrebbero corso anche con le Alfa?
 
pilota54 ha scritto:
Da quando furono avvistate le famose 6 Panamera sotto al Lingotto sono passati ormai oltre 2 anni e mezzo (era il gennaio 2010).
Io credo quindi che la vendita di Alfa a Vag non sia più nei possibili programmi di Fiat-Chrysler. Peraltro io non ho mai capito perchè Alfa potesse interessare al gruppo tedesco, che ha già, come marchi "sportivi" di punta, con grande storia alle spalle, Porsche e Audi, e come "rincalzi" giovani Seat/Skoda nonchè, dall'anno prossimo (Mondiale rally WRC), la stessa VW. Salvo che si volesse cambiarne l'immagine, facendone una casa del tutto generalista.
Pensate che avrebbero corso anche con le Alfa?

non lo so, so solo che Alfa i Tedeschi non c'entra nulla con Alfa per cui secondo me è un bene che sia rimasta italiana, gli interessava per motivi essenzialmente economici, avrebbero sacrificato il Biscione come qualsiasi altra cosa del loro gruppo. Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)
 
BufaloBic ha scritto:
. Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Vivi proprio sulla luna... :rolleyes:
Cosa hanno combinato con Porsche? E cosa ha combinato Fiat con Alfa? :rolleyes: :rolleyes:

" Porsche AG di Stoccarda ha concluso l?anno finanziario 2011 con un nuovo record di vendite, fatturato e utile"
http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/pressreleases/pit/pressreleases2012/?pool=italy&id=2012-03-13

http://www.autobistrot.com/showthread.php?4221-Porsche-inizia-2012-con-record-assoluto-vendite-(-4-:cool:

"In maggio, Porsche ha consegnato il 14,1% di auto in più rispetto allo stesso mese del 2011. Sono stati commercializzati 13.331 veicoli.

Porsche ha così stabilito il proprio nuovo storico primato di consegne. Da inizio anno la crescita è del 13% (56.472 auto immatricolate). La soddisfazione del costruttore tedesco è l?incremento a livello europeo (che lo scorso mese ha assorbito il 39% delle consegne, contro il 37% della media dei primi 5 mesi del 2012): +22,6% in maggio e +17,8% da inizio anno."

http://www.ultimissimeauto.com/porsche-a-maggio-record-di-vendite-in-europa/

Alfa perde il 30% di numeri già di partenza modesti...

Amen, come dici tu.
 
renexx ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
. Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Vivi proprio sulla luna... :rolleyes:
Cosa hanno combinato con Porsche? E cosa ha combinato Fiat con Alfa? :rolleyes: :rolleyes:

" Porsche AG di Stoccarda ha concluso l?anno finanziario 2011 con un nuovo record di vendite, fatturato e utile"
http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/pressreleases/pit/pressreleases2012/?pool=italy&id=2012-03-13

http://www.autobistrot.com/showthread.php?4221-Porsche-inizia-2012-con-record-assoluto-vendite-(-4-:cool:

"In maggio, Porsche ha consegnato il 14,1% di auto in più rispetto allo stesso mese del 2011. Sono stati commercializzati 13.331 veicoli.

Porsche ha così stabilito il proprio nuovo storico primato di consegne. Da inizio anno la crescita è del 13% (56.472 auto immatricolate). La soddisfazione del costruttore tedesco è l?incremento a livello europeo (che lo scorso mese ha assorbito il 39% delle consegne, contro il 37% della media dei primi 5 mesi del 2012): +22,6% in maggio e +17,8% da inizio anno."

http://www.ultimissimeauto.com/porsche-a-maggio-record-di-vendite-in-europa/

Alfa perde il 30% di numeri già di partenza modesti...

Amen, come dici tu.

è proprio quello che volevo dire io ;)
 
BufaloBic ha scritto:
Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Già. Non fa più auto sportive da 25 anni, non vende più un tubo, men che meno ci guadagna qualcosa sopra. Del resto è rimasta con due soli modelli a listino: un vero squallore.

Mica come Alfa Romeo.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Già. Non fa più auto sportive da 25 anni, non vende più un tubo, men che meno ci guadagna qualcosa sopra. Del resto è rimasta con due soli modelli a listino: un vero squallore.

Mica come Alfa Romeo.

e ti dimentichi progettate con quello che trovano dal miglior offerente e costruite dappertutto nel mondo fuorchè nel paese di origine e disegnate in america......

hai proprio ragione mica come l'Alfa :D :D :D :D
 
BelliCapelli3 ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Già. Non fa più auto sportive da 25 anni, non vende più un tubo, men che meno ci guadagna qualcosa sopra. Del resto è rimasta con due soli modelli a listino: un vero squallore.

Mica come Alfa Romeo.

è vero che disgrazia :D :D
 
fpaol68 ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
Del resto basta vedere cosa hanno combinato con Porsche per capire cosa sia VW. Amen ;)

Già. Non fa più auto sportive da 25 anni, non vende più un tubo, men che meno ci guadagna qualcosa sopra. Del resto è rimasta con due soli modelli a listino: un vero squallore.

Mica come Alfa Romeo.

e ti dimentichi progettate con quello che trovano dal miglior offerente e costruite dappertutto nel mondo fuorchè nel paese di origine e disegnate in america......

hai proprio ragione mica come l'Alfa :D :D :D :D

arriva lo squadrone al teutonio :D :D :D
 
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