Val di Susa, eeee.....30 Giugno p.v.

[PanDemonio]

io, alla Diaz, sarei stato ben più duro :evil:

Vantatene, mi raccomando... :evil:

sicuro! le 5 stelle ve le date a vicenda tu. silverrain?

Non lo so. So solo che arrivo sempre secondo a darne una a te, segno che non sono il solo a disapprovare quello che dici (e anche come lo dici, a volte).

 

[PanDemonio]

http://www.ilfazioso.com/gli-ecologisti-francesi-sono-favorevoli-tav-attaccano-contestatori-italiani.html

http://www.vernacoliere.com/
(Almeno loro lo dicono che il loro intento è fare ridere...)

 

[silverrain]

Non è così. Paragoniamo l'Italia ad una famiglia indebitata, che guadagna troppo poco e che in prospettiva guadagnerà ancora meno. Questa famiglia decide di indebitarsi ulteriormente per un percorso formativo(poniamo un master) da riservare ad uno dei figli, percorso formativo che è ragionevole pensare, in un periodo di tempo medio/lungo, possa contribuire ad innalzare i livelli di reddito della famiglia stessa. Se la famiglia spende quei soldi avrà una prospettiva futura, se non lo fa l'unica certezza è un SICURO DECLINO. Le spese per le infrastrutture sono assimilabili a quel master, e vanno incrementate. La spesa più pericolosa è quella corrente che, volenti o nolenti, bisognerà tagliare del 7% in prospettiva.

Le opere si devono fare, giustamente, ma la decisione deve essere fatta in base ad un'analisi seria costi/benefici.
E' stata fatto per il tav?
Se si leggila e poi commentiamo....
Poi si vuole tagliare la testa al toro?
Esiste una cosa chiamata compensazione. Se un'opera è strategica allora tira fuori i dané e dalli alla popolazione che dovrà subire la me...da mentre tutti gli altri si godono i fiori.
In francia funziona.

 

[bumper morgan]

aspetta e vedrai che arrivano anche quelle; i delinquenti ( che non soo certo gli abitanti della valle ma i soliti noti) hanno giurato vendetta.

magari quelle avanzate alla Diaz....
Anche lì erano tutti delinquenti, no?

io, alla Diaz, sarei stato ben più duro :evil:

Vantatene, mi raccomando... :evil:

sicuro! le 5 stelle ve le date a vicenda tu. silverrain?

Non lo so. So solo che arrivo sempre secondo a darne una a te, segno che non sono il solo a disapprovare quello che dici (e anche come lo dici, a volte).

ci mancherebbe che le vedessimo tutti allo stesso modo

 

[spartacodaitri]

BBBONI, STATE BBBONI

 

[99octane]

Ma come, copi gli articoli del fango quotidiano e linki quelli de LaStampa?
Le manganellate?
A sta gente qua?

Non ho copiato proprio niente, forse mi sono un po' informato, a differenza tua, visto che sul sito NO TAV c'è un'ampia documentazione (tra cui quella ufficiale dell'Osservatorio, tutta la documentazione governativa, etc)

Bugiardo, la parte testuale l'hai copiata da un articolo del Fatto quotidiano che ho letto ieri mattina. Al termine del quale hai messo il link ad una pagina de LaStampa.

Mamma mia...
Fa il paio con l'arrampicata di specchi sulle dichiarazioni Honda sulla CR-Z che secondo lui erano "informali e antecedenti l'uscita dell'auto" eche sono poi state rivelatd come ufficiali e ben successive.

E poi, quando alle ragioni del dibattito subentrano i manganelli, è sempre una sconfitta civile. Bisogna essere proprio di cortissime vedute per non capirlo

Senti Ghandi, a parte il fatto che c'è un tempo per ragionare (10 anni in questo caso) e un tempo per fare sintesi e agire (mi rendo conto che il concetto ti è difficile ma arrangiati), ti ricordo che hanno cominciato i tuoi aimci a tirare le sassate.

Taci, ignorante! Sei tu che non capisci l'essenziale jambanica culturalita' di quei sassi! Non stavan tirando pietrate, ma elargendo saggezza! :lol:

 

[PanDemonio]

Toh. Luca Mercalli non sarà certo attendibile come gli "ecologisti francesi", ma cinque minuti per leggerlo si possono pure perderli, no?

http://www.cadoinpiedi.it/2011/06/28/tav_una_torta_da_15_miliardi.html

 

[99octane]

Ok alla manifestazione ma se vai a manifestare una tua idea perchè lo fai col casco?

Ok alla presenza delle fdo, ma se vai a rappresentare lo Stato perché lo fai con i lacrimogeni e le tenute antisommossa?

perche' ci sono dei gruppi eversivi che hanno organizzato una sommossa?

Perchè con la sciarpa sul viso x non farti riconoscere?

Perché sequestri i filmati?

Perche' contengono prove delle aggressioni e violenze perpetrate dai gruppi eversivi.

Perchè lanci pietre ai poliziotti

Perché ti porti appresso le ruspe?

Perche' i suddetti hanno bloccato il legittimo accesso con barricate e perche' e' un cantiere.

che reagiscono solo dopo esser stati presi a sassate,

:lol: :lol: :lol: BELLISSIMA!!! Ne sai altre?

Si': quella dei soliti "no a tutto" che paralizzano ogni opera pubblica in italia.

cosa vuoi dimostrare, le pigne che hai nel cervello?

No, solo il totale dissenso contro un'opera assurda e una prevaricazione motivata solo dalla sete di intrallazzi.

Ognuno ha diritto a manifestare il dissenso nei modi previsti dalla legge. La differenza tra una manifestazione e una sommossa e' chiara. E stiamo qui a discutere quando di fatto sono stati di manica troppo larga: andavano arrestati e processati per i danni che han causato. Ma e' sempre cosi': a dimostrarsi indulgenti poi l'indulgenza viene ritenuta un diritto, e viene considerato nel proprio diritto fare una sommossa chiamandola "manifestazione".

Sono sicuro che tra le prime file di quei delinquenti che io manderei ai lavori forzati non c'è neanche un abitante della Val Susa, scommettiamo? Questi sono dei violenti che tanto gli fa manifestare contro la TAV che contro l'abolizione della carne in scatola, purchè ci sia da spaccare qualcosa o pestare qualcuno.....

Fosse vero avresti visto volare le molotov, non i sampietrini...

[/quote]
meicojoni... E questa sarebbe la giustificazione? Dimostra solo una volta di piu' che su certe cose non ci deve essere nessuna indulgenza o tolleranza, e che certa gente deve stare in galera!
Se a me mi beccano con in tasca il temperino che uso in ufficio per aprire buste e pacchi mi sbattono al gabbio, mentre 'sti impuniti possono sfasciare tutto, bloccare cantieri che costano centinaia di migliaia di euro al giorno e financo sprangare poliziotti e nessuno gli fa niente?
Bel paese davvero, e bella gente quelli che li sostengono... Che schifo!

 

[PanDemonio]

Ma come, copi gli articoli del fango quotidiano e linki quelli de LaStampa?
Le manganellate?
A sta gente qua?

Non ho copiato proprio niente, forse mi sono un po' informato, a differenza tua, visto che sul sito NO TAV c'è un'ampia documentazione (tra cui quella ufficiale dell'Osservatorio, tutta la documentazione governativa, etc)

Bugiardo, la parte testuale l'hai copiata da un articolo del Fatto quotidiano che ho letto ieri mattina. Al termine del quale hai messo il link ad una pagina de LaStampa.

Veramente al link c'è il medesimo testo che appare nel post. :shock:

E ieri mattina non potevi leggere il Fatto perché il lunedì non esce.

(O forse l'articolo era sulla versione online? Se è così potresti linkarlo per favore? Basta che apri la cronologia e cerchi tra le pagine che hai visitato ieri...)

 

[99octane]

cosa vuoi dimostrare, le pigne che hai nel cervello?

No, solo il totale dissenso contro un'opera assurda e una prevaricazione motivata solo dalla sete di intrallazzi.

Sono sicuro che tra le prime file di quei delinquenti che io manderei ai lavori forzati non c'è neanche un abitante della Val Susa, scommettiamo? Questi sono dei violenti che tanto gli fa manifestare contro la TAV che contro l'abolizione della carne in scatola, purchè ci sia da spaccare qualcosa o pestare qualcuno.....

Fosse vero avresti visto volare le molotov, non i sampietrini...

aspetta e vedrai che arrivano anche quelle; i delinquenti ( che non soo certo gli abitanti della valle ma i soliti noti) hanno giurato vendetta.

Non cerchiamo scuse per chi scuse non ne ha: gli abitanti della valle ci son dentro fino al collo, fin dall'inizio, o per azione diretta o per inazione.

 

[99octane]

Paragoniamo l'Italia ad una famiglia indebitata, che guadagna troppo poco e che in prospettiva guadagnerà ancora meno. Questa famiglia decide di indebitarsi ulteriormente per un percorso formativo(poniamo un master) da riservare ad uno dei figli, percorso formativo che è ragionevole pensare, in un periodo di tempo medio/lungo, possa contribuire ad innalzare i livelli di reddito della famiglia stessa. Se la famiglia spende quei soldi avrà una prospettiva futura, se non lo fa l'unica certezza è un SICURO DECLINO. Le spese per le infrastrutture sono assimilabili a quel master, e vanno incrementate. La spesa più pericolosa è quella corrente che, volenti o nolenti, bisognerà tagliare del 7% in prospettiva.

Tutto giusto, a parte il fatto che, con i dati attuali, è ragionevole pensare esattamente il contrario, e cioé che quell'opera già inutilmente dispendiosa allo stadio di progetto, brucerà un sacco di miliardi senza restituire alcun vantaggio pratico.

Si', i dati attuali dei NO TAV, autoreferenziali come sempre.
Il resto del mondo la pensa diversamente. Ma, come sempre, chi la pensa diversamente sbaglia (in quanto la pensa diversamente) e deve essere portato ad agire nel modo giusto, anche con la violenza se necessario, perche' se uno e' nel giusto puo' fare quello che vuole.

 

[spartacodaitri]

Toh. Luca Mercalli non sarà certo attendibile come gli "ecologisti francesi", ma cinque minuti per leggerlo si possono pure perderli, no?

http://www.cadoinpiedi.it/2011/06/28/tav_una_torta_da_15_miliardi.html

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
non e' che si sa perche' il TGV non e'
compatibile con la rete Italiana
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

 

[PanDemonio]

Ok alla manifestazione ma se vai a manifestare una tua idea perchè lo fai col casco?

Ok alla presenza delle fdo, ma se vai a rappresentare lo Stato perché lo fai con i lacrimogeni e le tenute antisommossa?

perche' ci sono dei gruppi eversivi che hanno organizzato una sommossa?

Veramente era un presidio...

Perchè con la sciarpa sul viso x non farti riconoscere?

Perché sequestri i filmati?

Perche' contengono prove delle aggressioni e violenze perpetrate dai gruppi eversivi.

E anche di quelle (aggressioni e violenze) perpetrate dagli agenti sui manifestanti. Ma i filmati se li tengono gli agenti...

Perchè lanci pietre ai poliziotti

Perché ti porti appresso le ruspe?

Perche' i suddetti hanno bloccato il legittimo accesso con barricate

Evidentemente non è stato lasciato loro altro modo per far sentire la loro voce e le loro proteste.

e perche' e' un cantiere.

HAHAHAHAHA!!!! :lol: :lol: :lol: Ma è pieno di umoristi, qua dentro...

che reagiscono solo dopo esser stati presi a sassate,

:lol: :lol: :lol: BELLISSIMA!!! Ne sai altre?

Si': quella dei soliti "no a tutto" che paralizzano ogni opera pubblica in italia.

In effetti anche quella è una barzelletta stupenda...

cosa vuoi dimostrare, le pigne che hai nel cervello?

No, solo il totale dissenso contro un'opera assurda e una prevaricazione motivata solo dalla sete di intrallazzi.

Ognuno ha diritto a manifestare il dissenso nei modi previsti dalla legge. La differenza tra una manifestazione e una sommossa e' chiara. E stiamo qui a discutere quando di fatto sono stati di manica troppo larga: andavano arrestati e processati per i danni che han causato. Ma e' sempre cosi': a dimostrarsi indulgenti poi l'indulgenza viene ritenuta un diritto, e viene considerato nel proprio diritto fare una sommossa chiamandola "manifestazione".

Spera che la gente non decida, spontaneamente, velocemente, violentemente ed incontrollatamente, che si è stufata di tutta questa "indulgenza", perché allora vedrai davvero la differenza tra una manifestazione marcatamente pacifica benché ferma e una sommossa popolare. Un indizio te lo do io: quando si cerca di sedare una sommossa, feriti e soprattutto morti si contano a centinaia, da entrambe le parti.

Sono sicuro che tra le prime file di quei delinquenti che io manderei ai lavori forzati non c'è neanche un abitante della Val Susa, scommettiamo? Questi sono dei violenti che tanto gli fa manifestare contro la TAV che contro l'abolizione della carne in scatola, purchè ci sia da spaccare qualcosa o pestare qualcuno.....

Fosse vero avresti visto volare le molotov, non i sampietrini...

meicojoni... E questa sarebbe la giustificazione? Dimostra solo una volta di piu' che su certe cose non ci deve essere nessuna indulgenza o tolleranza, e che certa gente deve stare in galera!
Se a me mi beccano con in tasca il temperino che uso in ufficio per aprire buste e pacchi mi sbattono al gabbio, mentre 'sti impuniti possono sfasciare tutto, bloccare cantieri che costano centinaia di migliaia di euro al giorno e financo sprangare poliziotti e nessuno gli fa niente?
Bel paese davvero, e bella gente quelli che li sostengono... Che schifo!

Non è la giustificazione di niente, solo la constatazione che a presidiare c'erano persone di indole prevalentemente pacifica, e non professionisti dello scontro con le istituzioni. Poi sei libero di vederci quello che vuoi, e financo di andartene, se il tuo paese e i tuoi connazionali ti fanno tutto questo schifo...

 

[Jambana]

Ma come, copi gli articoli del fango quotidiano e linki quelli de LaStampa?
Le manganellate?
A sta gente qua?

Non ho copiato proprio niente, forse mi sono un po' informato, a differenza tua, visto che sul sito NO TAV c'è un'ampia documentazione (tra cui quella ufficiale dell'Osservatorio, tutta la documentazione governativa, etc)

Bugiardo, la parte testuale l'hai copiata da un articolo del Fatto quotidiano che ho letto ieri mattina. Al termine del quale hai messo il link ad una pagina de LaStampa.

E poi, quando alle ragioni del dibattito subentrano i manganelli, è sempre una sconfitta civile. Bisogna essere proprio di cortissime vedute per non capirlo

Senti Ghandi, a parte il fatto che c'è un tempo per ragionare (10 anni in questo caso) e un tempo per fare sintesi e agire (mi rendo conto che il concetto ti è difficile ma arrangiati), ti ricordo che hanno cominciato i tuoi aimci a tirare le sassate.

E a differenza tua, proprio perché mi sono documentato, so chi ha partecipato al dibattito sulla TAV, oltre alle loro ragioni: sindaci e amministratori, tecnici, docenti, intellettuali, economisti, oltre che tutta una vallata e tanta gente comune. Non solo quel fricchettone che hai postato.

Che comunque ha tutto il mio rispetto: sicuramente è molto più informato e consapevole di gente come te, e per questo mi sta molto più simpatico.

:lol: :lol:
Beh, almeno sei divertente.

Comunque, un link te lo dò anche a te:

http://www.notav.eu/modules.php?name=Zina&op=modload&file=index&p=Documenti

Studia un po', che è meglio, se vuoi finalmente capire qualcosa di problemi così complessi.

Questa porcheria autoreferenziale è buona giusto per i boccaloni.

Sono allibito. Ti permetti di darmi del bugiardo quando ho riportato, fra l'altro in blu, il testo dell'articolo de LA STAMPA, riportandone fra l'altro il link, ed è evidente a tutti la corrispondenza del testo con il link.

Non sono Gandhi (si scrive così) e i manifestanti non sono certo miei amici, non sono mai stato ad una manifestazione in vita mia, ma credo che quando si arriva a barricate e polizia in assetto antisommossa sia sempre un grosso fallimento per tutti. E cerco di documentarmi per capire perché siamo arrivati a una situazione del genere e le ragioni di una protesta.

Ma da una persona che non è neanche capace di cliccare su un link cosa ci si può aspettare in termini di informazione?

Ah, un esempio di "porcheria autoreferenziale" che puoi trovare su quel sito; ma dubito che tu riesca ad aprire anche l'altro link che avevo postato...

Attached files 10-05-13%20Gall.Maddalena%20semplificata.pdf (2.4 MB)  RIVALTA-ORBASSANO.pdf (112.6 KB)  Torino%20Lione%20-%20100%20-%20indice%20ragionato.pdf (2 MB) 

 

[bumper morgan]

cosa vuoi dimostrare, le pigne che hai nel cervello?

No, solo il totale dissenso contro un'opera assurda e una prevaricazione motivata solo dalla sete di intralla

Sono sicuro che t le prime file di quei delinquenti che io manderei ai lavori forzati non c'è neanche un abitante della Val Susa, scommettiamo? Questi sono dei violenti che tanto gli fa manifestare contro la
Fosse vero avresti visto volare le molotov, non i sampietrini...

aspetta e vedrai che arrivano anche quelle; i delinquenti ( che non soo certo gli abitanti della valle ma i soliti noti) hanno giurato vendetta.

Non cerchiamo scuse per chi scuse non ne ha: gli abitanti della valle ci son dentro fino al collo, fin dall'inizio, o per azione diretta o per inazione.

non cerco scuse per nessuno, i valligiani avranno anche esagerato ma chi "picchia duro" sono i soliti fancazzisti dei centri sociali, anarchici ecc ecc; lavorare no eh? quindi sono da parte della polizia,e che picchi duro!
Che poi serva o no questo tunnel se ne può parlare all'infinito, siamo ( purtroppo) in eurabia e ci dobbiamo adeguare.