utilitarie moderne- corsa 1.2

[pierre79]

Ciao a tutti,
è molti anni che seguo questo forum, anche se per lo più passivamente.
Premetto che sono possessore di una alfa spider 20 carburatori (QV) del 1987 e che prima avevo una punto cabrio 16v e che qualche macchina l'ho guidata..
Ho noleggiato una corsa 1.2 16v, quella nuova nuova con 85 cv, ragazzi veramente imbarazzante.. Aveva circa 4000km, i giri li prende pure (limitatore a quasi 7000), ma dopo anni luce!! ogni sorpasso mi dava un brivido sulla pelle, pure in terza o seconda..
io non so se è perché la macchina e' euro 6, pesa 1100 kg, doveva slegarsi, ha i rapporti lunghi (a 130km/h in V circa 3500 giri), ma veramente un motore imbarazzante, almeno per i miei gusti, ed anche ai limiti della insicurezza..
La punto sporting di mia mamma (del 2001 con 80cv ma 910 kg) per non parlare della punto 16v al confronto mi sembrano delle ferrari.. vi dico che a sensazione mi sembrava che la uno 45 su cui ho imparato a guidare va di +!!!

per me i motori aspirati piccoli su vetture di questi pesi (una alfetta 2000 non pesava più di 1100 kg; e all'incirca una croma o thema 2000 lo stesso) non hanno veramente senso

non mi aspettavo una vettura brillante, ma almeno una certa facilità a prendere i giri.. nemmeno quella.. per il resto macchina buona e consumi Ok

 

[agricolo]

sarebbe da verificare se le maggiori prestazioni delle auto dei nostri ricordi sono reali o sono più percepite, per via del casino che facevano. La tua Alfa QV dichiarava uno 0-100 in 9,3 secondi, non molto lontano dalla mia Auris ibrida...... sei sicuro che la Punto sia davvero così tanto più veloce?

 

[belpietro]

una alfetta 2000 non pesava più di 1100 kg

scusa, cosa avrebbe a che fare una Alfetta 2.000 con le "utilitarie", moderne o non moderne?

a parte che, forse, essendo passati quarant'anni qualcosa può essere cambiato...

 

[agricolo]

una alfetta 2000 non pesava più di 1100 kg

scusa, cosa avrebbe a che fare una Alfetta 2.000 con le "utilitarie", moderne o non moderne?

a parte che, forse, essendo passati quarant'anni qualcosa può essere cambiato...

Mia zia aveva una A112 Abarth 70HP, che per l'epoca era una belva. Ma non so che figura farebbe vicino a una sua erede di oggi....

 

[pierre79]

a me semplicemente fa veramente strano pensare che una thema o una alfetta pesino tanto quanto un corsa, é una cosa contro intuitiva-- poi ok, la sicurezza, il confort etc.. ma la corsa sono 4m la tema 4.5..
per me le case automobilistiche dovrebbero investire molto di più sul taglio dei kg..
multiair, diesel, start e stop.. ma lo sapete che una uno 60s a carburatori fire faceva 14/15km litro.. con un motore normale??
sicuri che tutto il progresso sia positivo??

per quanto riguarda le prestazioni..
i numeri dicono solo una parte della realtà.. il carattere di un motore lo si capisce da come prende e perde i giri..
sfiorare l'accelleratore e vedere il contagiri schizzare in alto immediatamente é qualcosa che solo l'alimentazione singola può dare (un carburatore e farfalla per cilindro), ma questo lo capiscono solo gli alfisti DOC, e cmq anche la mia vecchia punto prendeva i giri molto meglio e sicuramente andava di più anche perche pesava 100 kg in meno (0-100 12 s vs 13.5 della corsa, che sembrano molti di +)

 

[belpietro]

a me semplicemente fa veramente strano pensare che una thema o una alfetta pesino tanto quanto un corsa

meglio dire "pesassero"

ribadisco: l'Alfetta è un auto di quarant'anni fa, e non ha mai avuto nulla a che fare con una utilitaria.

parlando di quaranta anni fa, al lato opposto si potrebbe dire che l'utilitaria di allora era la 126, che pesava sì 6 quintali, ma aveva 24 CV (17 kW, roba che oggi ci fai girare a malapena i servizi)
uno potrebbe dire che la potenza della Corsa attuale sia spropositata.

invece è semplicemente l'evoluzione che ha avuto l'automobile.

 

[renatom]

Ciao a tutti,
è molti anni che seguo questo forum, anche se per lo più passivamente.
Premetto che sono possessore di una alfa spider 20 carburatori (QV) del 1987 e che prima avevo una punto cabrio 16v e che qualche macchina l'ho guidata..
Ho noleggiato una corsa 1.2 16v, quella nuova nuova con 85 cv, ragazzi veramente imbarazzante.. Aveva circa 4000km, i giri li prende pure (limitatore a quasi 7000), ma dopo anni luce!! ogni sorpasso mi dava un brivido sulla pelle, pure in terza o seconda..
io non so se è perché la macchina e' euro 6, pesa 1100 kg, doveva slegarsi, ha i rapporti lunghi (a 130km/h in V circa 3500 giri), ma veramente un motore imbarazzante, almeno per i miei gusti, ed anche ai limiti della insicurezza..
La punto sporting di mia mamma (del 2001 con 80cv ma 910 kg) per non parlare della punto 16v al confronto mi sembrano delle ferrari.. vi dico che a sensazione mi sembrava che la uno 45 su cui ho imparato a guidare va di +!!!

per me i motori aspirati piccoli su vetture di questi pesi (una alfetta 2000 non pesava più di 1100 kg; e all'incirca una croma o thema 2000 lo stesso) non hanno veramente senso

non mi aspettavo una vettura brillante, ma almeno una certa facilità a prendere i giri.. nemmeno quella.. per il resto macchina buona e consumi Ok

Guarda cosa avevo scritto circa una settimana fa.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/95855.page

Se penso che, sulla carta, ha circa lo stesso rapporto peso potenza della mia auto che però è un turbo diesel...
La mia sembra un missile al confronto.

 

[pierre79]

allora la pensiamo allo stesso modo, una pippa incredibile!! poca coppia su tanti kg..

cmq tornando al mio discorso sul peso ed i cavalli, forse l'evoluzione delle auto poteva essere differente, meno cavalli e meno peso, invece di + cavalli e + peso. In fondo, come diceva Colin Chapman, fondatore della Lotus, i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

 

[renatom]

allora la pensiamo allo stesso modo, una pippa incredibile!! poca coppia su tanti kg..

cmq tornando al mio discorso sul peso ed i cavalli, forse l'evoluzione delle auto poteva essere differente, meno cavalli e meno peso, invece di + cavalli e + peso. In fondo, come diceva Colin Chapman, fondatore della Lotus, i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

Più che altro, manca un andamento della curva di coppia più consistente a regimi medi.

I sovralimentati sono decisamente più consistenti.
Pur non avendolo mai guidato, sono sicuro che il 1.2 TSI 86 CV VW, nonostante abbia la stessa potenza sia decisamente più godibile.

 

[ottovalvole]

allora la pensiamo allo stesso modo, una pippa incredibile!! poca coppia su tanti kg..

cmq tornando al mio discorso sul peso ed i cavalli, forse l'evoluzione delle auto poteva essere differente, meno cavalli e meno peso, invece di + cavalli e + peso. In fondo, come diceva Colin Chapman, fondatore della Lotus, i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

l'Alfa 4C è un esempio di macchina fatta alla Chapman (e infatti è la più vicina alla Elise) ma qui si parla di una utilitaria con un motore economico solo sulla carta, perchè quel comportamento serve a far omologare la macchina come euro6 e a stampargli sul libretto dei consumi ottimistici del tutto lontani dalla realtà. Una macchina morta in basso che non prende giri in città consuma quanto una betoniera e in autostrada anche peggio, si sta sempre con l'acceleratore a fondo sperando in un risveglio. Ho una Y 1.2 da 60cv euro3 e mio papà un'Astra da 101cv euro2 (quindi molto meno tappate delle macchine moderne), l'Opel malgrado i 40cv in più prende giri a fatica, in città bisogna pigiare di brutto perchè sennò non si smuove e la conseguenza è che consuma il doppio della Y non tanto per la cilindrata, il peso e la potenza ma perchè bisogna tenerla sempre alta di giri. La Lancia è l'opposto, tanta coppia in basso, la macchina di suo è leggera e in città è una goduria, la si guida come un diesel, schizza e prende giri, arranca solo alla zona alta del contagiri (in verità non ce l'ho il contagiri) ma anche in autostrada mantiene i 130 con molta scioltezza. Una macchina da città per me deve avere queste caratteristiche, non me ne frega se sui giornali c'è scritto che consuma poco, se nella realtà la macchina è impacciata poi ci si ritrova con una betoniera mangia benzina.

 

[mark_nm]

i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

questa è da incorniciare

Ho anch'io le tue stesse sensazioni ma poi i numeri sono li a ricordarci le cose come stanno. Ieri la mia uno 70 sx faceva lo 0 100 in 11 secondi, macchina da 850 Kg se non ricordo male; oggi quasi 1600 Kg e 136 cv fanno la stessa cosa ma in modo più confortevole.

Hai ragione quando dici che le auto moderne pesano troppo rispetto a quelle del passato: chissà se la mia pesasse solo 800 Kg in quanto tempo raggiungerebbe i 100

 

[renatom]

allora la pensiamo allo stesso modo, una pippa incredibile!! poca coppia su tanti kg..

cmq tornando al mio discorso sul peso ed i cavalli, forse l'evoluzione delle auto poteva essere differente, meno cavalli e meno peso, invece di + cavalli e + peso. In fondo, come diceva Colin Chapman, fondatore della Lotus, i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

l'Alfa 4C è un esempio di macchina fatta alla Chapman (e infatti è la più vicina alla Elise) ma qui si parla di una utilitaria con un motore economico solo sulla carta, perchè quel comportamento serve a far omologare la macchina come euro6 e a stampargli sul libretto dei consumi ottimistici del tutto lontani dalla realtà. Una macchina morta in basso che non prende giri in città consuma quanto una betoniera e in autostrada anche peggio, si sta sempre con l'acceleratore a fondo sperando in un risveglio. Ho una Y 1.2 da 60cv euro3 e mio papà un'Astra da 101cv euro2 (quindi molto meno tappate delle macchine moderne), l'Opel malgrado i 40cv in più prende giri a fatica, in città bisogna pigiare di brutto perchè sennò non si smuove e la conseguenza è che consuma il doppio della Y non tanto per la cilindrata, il peso e la potenza ma perchè bisogna tenerla sempre alta di giri. La Lancia è l'opposto, tanta coppia in basso, la macchina di suo è leggera e in città è una goduria, la si guida come un diesel, schizza e prende giri, arranca solo alla zona alta del contagiri (in verità non ce l'ho il contagiri) ma anche in autostrada mantiene i 130 con molta scioltezza. Una macchina da città per me deve avere queste caratteristiche, non me ne frega se sui giornali c'è scritto che consuma poco, se nella realtà la macchina è impacciata poi ci si ritrova con una betoniera mangia benzina.

Riguardo la mia esperienza, una delle cose di cui non mi posso lamentare sono i consumi.

Va bene che tra guida a sinistra, strade strette e tortuose, dissuasori, sono andato sempre piano, ma ho fatto circa 19 km/l.

 

[belpietro]

beh, se dal paragone con la Alfetta si arriva a paragonare la Corsa con le Lotus, forse va modificato il titolo sulle "utilitarie"

 

[desmo1987]

I piccoli motori aspirati moderni euro 6 risentono molto dell'aumento della massa media delle utilitarie.

Posso solo dire che la mia Ka 1.2 euro 6 (70cv) ha prestazioni sensibilmente più scarse anche con un solo passeggero in più.

Non oso immaginare come possa comportarsi un motore del genere su di un'auto più grande e pesante tipo la Corsa..

Riguardo la mia esperienza, una delle cose di cui non mi posso lamentare sono i consumi.

Va bene che tra guida a sinistra, strade strette e tortuose, dissuasori, sono andato sempre piano, ma ho fatto circa 19 km/l.

E' vero, anche perchè finchè si va in pianura si possono tenere marce molto alte.
Però alla prima salita bisogna scalare e premere l'acceleratore a tavoletta, con conseguente aumento dei consumi.

 

[Suby01]

allora la pensiamo allo stesso modo, una pippa incredibile!! poca coppia su tanti kg..

cmq tornando al mio discorso sul peso ed i cavalli, forse l'evoluzione delle auto poteva essere differente, meno cavalli e meno peso, invece di + cavalli e + peso. In fondo, come diceva Colin Chapman, fondatore della Lotus, i cavalli servono solo quando acceleri, avere pochi kg serve sempre!

Più che altro, manca un andamento della curva di coppia più consistente a regimi medi.

I sovralimentati sono decisamente più consistenti.
Pur non avendolo mai guidato, sono sicuro che il 1.2 TSI 86 CV VW, nonostante abbia la stessa potenza sia decisamente più godibile.

confermo, infatti dopo averne provati un po' di 1,2 abbiamo preso quello. Mi ha stupito in positivo il tricilindrico della 208 a dispetto dele prestazioni dichiarate e rilevate, molto elastico. Secondo me in città va molto bene