Usa: problemi per FCA

[pilota54]

Era comunque un esempio esagerato per esprimere un concetto di base.

 

[BufaloBic]

Credo che anche il problema dell'undereporting e dell'aver occultato si riferisca ancora alla gestione precedente (Damiler)

Sotto FCA la questione (indagini) si' e' semplicemente conclusa e sono costretti a pagare.

I modelli affetti sono davvero vecchi ed il problema e' noto da tanti anni (sospensioni e piantoni sterzo che cedono, trasmissioni automatiche che partono a go-go, auto che prendopno fuoco) e c'era un website dedicato (e' ancora in piedi) ad i problemi Chrysler e ad iniziative di Class Action.

http://www.chryslerproblems.com/

Non escludo che FCA possa tentare di rifarsi in parte facendo causa alla vecchia dirigenza.

Personalmente quasi 15 anni fa avevo giurato che non avrei mai piu' comprato una Chrysler (ho avuto una 300M che mi diede un problema dopo l'altro che neanche la casa madre seppe risolvere) per gravissimi problemi di qualita'.....gia si sentivano storie di sospensioni rotte e auto che esplodevano.

Un caso famoso di decenni fa quello della Ford che era a conoscenza del fatto che le Pinto potessero esplodere se tamponate con una certa violenza da dietro, La dirigenza prese una decisione molto cinica, preferi accettare le conseguenze finanziarie di potenziali cause piuttosto che richiamare tutte le Pinto (e derivate) per sistemarle (pochi dollari di spesa per ogni esemplare)....costava meno.
Ma vennero scoperti e stangati.

Ecco hai già detto tanto, in ogni caso i problemi delle vecchie Chrysler, oltre ad essere stati creati dalle gestioni precedenti, erano ben noti agli organismi competenti in tema di sicurezza da anni, da prima che arrivasse la nuova proprietà che ora ha chiuso la questione con i tre interventi previsti nell'accordo concluso e con il pagamento di 105 milioni di dollari complessivi tra sanzioni ed interventi vari.

Da quando esiste FCA le auto sono prive di problemi e vanno alla grande, con notevole apprezzamento da parte del pubblico che le acquista a piene mani. Non so se ci avete fatto caso FCA sta cercando di superare Toyota nel mercato Usa dove cresce più del gruppo giapponese così come più degli altri gruppi che la precedono, mentre in Canada è già leader di mercato. Ciò nonostante la meravigliosa eredità lasciata da Mercedes e compagni in termini di qualità e sicurezza dei veicoli, per non parlare poi dell'impareggiabile reputazione che le hanno regalato nel tempo.

Poi se vogliamo farci un'idea della differenza fra FCA e VAG basta leggere gli articoli pubblicati dalla NHTSA

Automaker admits failures and agrees to federal oversight, buy backs and record penalty

WASHINGTON ? U.S. Transportation Secretary Anthony Foxx announced today that Fiat Chrysler Automobiles has acknowledged violations of the Motor Vehicle Safety Act?s requirements to repair vehicles with safety defects and will submit to rigorous federal oversight, buy back some defective vehicles from owners, and agreed to a $105 million civil penalty, the largest ever imposed by the Department?s National Highway Traffic Safety Administration.

The enforcement action comes after a July 2 public hearing at which NHTSA officials outlined problems with Fiat Chrysler?s execution of 23 vehicle safety recalls covering more than 11 million defective vehicles. Fiat Chrysler has since admitted to violating the Safety Act in three areas: effective and timely recall remedies, notification to vehicle owners and dealers and notifications to NHTSA.

?Today?s action holds Fiat Chrysler accountable for its past failures, pushes them to get unsafe vehicles repaired or off the roads and takes concrete steps to keep Americans safer going forward,? said Secretary Foxx. ?This civil penalty puts manufacturers on notice that the Department will act when they do not take their obligations to repair safety defects seriously.?

In a consent order issued by NHTSA, Fiat Chrysler commits to take action to get defective vehicles off the roads or repaired. Owners of more than half a million vehicles with defective suspension parts that could cause the vehicle to lose control will have the opportunity to sell their vehicle back to Fiat Chrysler. Owners of more than a million Jeeps that are prone to deadly fires either will have the chance to trade their vehicle in for above its market value, or will receive a financial incentive to get their vehicle remedied.

The consent order requires FCA to notify vehicle owners eligible for buybacks and other financial incentives that these new options are available.

The automaker also agrees to unprecedented oversight for the next three years, which includes hiring an independent monitor approved by NHTSA to assess, track and report the company?s recall performance.

?Fiat Chrysler?s pattern of poor performance put millions of its customers, and the driving public, at risk,? NHTSA Administrator Mark Rosekind said. ?This action will provide relief to owners of defective vehicles, will help improve recall performance throughout the auto industry, and gives Fiat Chrysler the opportunity to embrace a proactive safety culture.?

The company must pay a $70 million cash penalty ? equal to the record $70 million civil penalty the agency imposed on Honda in January. In addition, Fiat Chrysler must spend at least $20 million on meeting performance requirements included in the Consent Order. Another $15 million could come due if the independent monitor discovers additional violations of the Safety Act or the Consent Order.

http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA/Press+Releases/2015/nhtsa-fiat-chrysler-enforcement-action-07262015

 

[FatBastard78]

Nox che, per dirla con il direttore di 4R Pellegrini: ?è quel gas che si libera quando metti una pentola sul fuoco, non è nemmeno tecnicamente inquinante, solo irritante

E infatti il legislatore ha previsto che nei locali dove sia istallata una fiamma libera deve essere prevista un'apertura di ventilazione costante.
Respirandolo, reagisce con l'acqua presente nei polmoni sviluppando acido nitrico. Con concentrazioni di 100 ppm è letale.
Ok, c'è indiscutibilmente di peggio, ma non è manco il toccasana che si vuole far intendere.

Beh, parliamo di locali chiusi. Per raggiungere certe concentrazioni in atmosfera mi sa che ci vuole un po' più di sforzo.

Un toccasana certamente non é. Come non lo é alcuna emissione in atmosfera derivante da attività umana di massa.

Magari il direttore ha banalizzato la gravità dei nox... ma sono con lui nella constatazione sull'eccezionalità della sanzione riguardo ad una frode che non ha messo in pericolo diretto nessuno, laddove altre frodi contemporanee ( vedi anche Gm ) hanno ucciso consumatori incolpevoli. È d'accordo con me persino BufaloBic!

Qua hai ragione ma il discorso appare assai banale.
Tutto dipende dalla concentrazione. Ovvio.
E' chiaro che accendere un caminetto in una baita in montagna non arreca nessun problema, anzi è piacevole, però nella Londra di 150 anni fa di problemi ne procurava.
Oppure l'utilizzo in vecchio LandCruiser ?0 in qualche sperduto villaggio africano e chissenefrega se espelle tonnellate di particolato o di ossidi di azoto.
Se però hai tanti vecchi motori ?0 che eruttano tonnellate di NOx nelle megalopoli, li qualche problema lo hai.
Ma il discorso, sempre banalissimo, che mi indigna e che mi lascia basito perchè, lo dico seriamente, non me lo sarei mai aspettato, è che la Vw un Usa ha messo in piedi una frode colossale, vendendo il suoi "clean diesel" come veicoli green, con l'omologazione "verde" facoltativa, quando in realtà era tutta una truffa.

https://www.youtube.com/watch?v=TTNzuXZyI28

In Europa si vedrà, certo che siano rei confessi lascia pensare...

 

[saturno_v]

Da quando esiste FCA le auto sono prive di problemi e vanno alla grande

Non esageriamo....FCA deve ancora lavorare molto sul piano della qualita' ed affidablita' di lungo periodo, diciamo che per i nuovi modelli e' ancora presto per togliere le riserve sotto questo aspetto. Io sulla mia Jeep ho acquistato una garanzia estesa per precauzione, cosa che per le Jappo che prendo normalmente non avrei fatto.

Le classifiche trovano FCA ancora in posizioni non certo al top......pero' moltissimo e' stato fatto soprattutto sul fronte della qualita' iniziale percepita che specie su alcuni prodotti specifici e' ormai davvero ottima.

Certo rispetto al passato non ci sono paragoni, la qualita' delle vecchie Chrysler era semplicemente disastrosa.

 

[PierUgoMaria1]

Da quando esiste FCA le auto sono prive di problemi e vanno alla grande, con notevole apprezzamento da parte del pubblico che le acquista a piene mani.

Se il punto fossero le auto, i loro difetti, e chi le ha prodotte, già saresti in errore pieno, perché ti devo informare che le sanzioni riguardano vetture *prodotte e vendute* fino al 2012, cioé quando Chrysler già era controllata da Fiat, sotto guida Marchionne.

Solo che il punto non é chi le ha progettate o prodotte, ma chi le ha *tenute in produzione* senza correzioni, e poi come ha ( non) gestito i richiami, quando già conosceva i difetti, ed ha fraudolentemente omesso di informare clienti ed autorità allo scopo di *evitare i richiami* e soprattutto ( fino a) quando lo ha fatto. Risposta: molto dopo la progettazione e la vendita, fino ai risultati dell'inchiesta, giorni nostri. Cioé gestione attuale: Sig. Marchionne.

Ricordo che Fca é stata condannata da Nhtsa ad offrirsi di ricomprare 500.000 auto, oppure ripararle, a Luglio di quest'anno. Perché fino a Giugno se n'é palesemente sbattuta, pur essendo a conoscenza dei difetti e dei rischi.

Altro che le "le auto della gestione Fca sono prive di problemi e vanno alla grande". Vanno a fuoco alla grande, e Marchionne se ne infischiava fino a Giugno. Ecco perché é dovuta intervenire Nhtsa con un richiamo coatto, nonché con una sorveglianza eccezionale dei processi Fca, mediante organismo indipendente, pagato da Fca.

 

[BufaloBic]

Da quando esiste FCA le auto sono prive di problemi e vanno alla grande

Non esageriamo....FCA deve ancora lavorare molto sul piano della qualita' ed affidablita' di lungo periodo, diciamo che per i nuovi modelli e' ancora presto per togliere le riserve sotto questo aspetto. Io sulla mia Jeep ho acquistato una garanzia estesa per pecauzione, cosa che per le Jappo che prendo normalmente non avrei fatto.

Le classifiche trovano FCA ancora in posizioni non certo al top......pero' moltissimo e' stato fatto soprattutto sul fronte della qualita' iniziale percepita che specie su alcuni prodotti specifici e' ormai davvero ottima.

Certo rispetto al passato non ci sono paragoni, la qualita' delle vecchie Chrysler era semplicemente disastrosa.

Sicuramente, ma da punto di vista della sicurezza una cosa erano le precedenti gestioni ben altra cosa è l'attuale dove può esserci qualche richiamo, come accade per tutti i costruttori non solo Usa, ma le auto sono progettate bene e non presentano problemi particolari.

Ovviamente si può e si deve lavorare per l'affidabilità e la qualità sul lungo periodo, per fare in modo che la qualità dell'auto e la sua affidabilità permangano, non dico inalterate ma quasi, anche a 10 anni dal giorno dell'acquisto ma anche qui non siamo lontani dalla migliore concorrenza anzi direi che è stata raggiunta. Voglio dire se prendi una Grand Cherokee e la tieni 10 anni non credere che avrai un'affidabiltà e costi di gestione e necessità di assistenza superiori rispetto a quelli che dovresti affrontare tenendo per lo stesso tempo una GL, una X5 o una Q7. Nel tempo è più facile che ti si rompa una di queste che una GC

 

[BufaloBic]

Da quando esiste FCA le auto sono prive di problemi e vanno alla grande, con notevole apprezzamento da parte del pubblico che le acquista a piene mani.

Se il punto fossero le auto, i loro difetti, e chi le ha prodotte, già saresti in errore pieno, perché ti devo informare che le sanzioni riguardano vetture *prodotte e vendute* fino al 2012, cioé quando Chrysler già era controllata da Fiat, sotto guida Marchionne.

Solo che il punto non é chi le ha progettate o prodotte, ma chi le ha *tenute in produzione* senza correzioni, e poi come ha ( non) gestito i richiami, quando già conosceva i difetti, ed ha fraudolentemente omesso di informare clienti ed autorità allo scopo di *evitare i richiami* e soprattutto ( fino a) quando lo ha fatto. Risposta: molto dopo la progettazione e la vendita, fino ai risultati dell'inchiesta, giorni nostri. Cioé gestione attuale: Sig. Marchionne.

Ricordo che Fca é stata condannata da Nhtsa ad offrirsi di ricomprare 500.000 auto, oppure ripararle, a Luglio di quest'anno. Perché fino a Giugno se n'é palesemente sbattuta, pur essendo a conoscenza dei difetti e dei rischi.

Altro che le "le auto della gestione Fca sono prive di problemi e vanno alla grande". Vanno a fuoco alla grande, e Marchionne se ne infischiava fino a Giugno. Ecco perché é dovuta intervenire Nhtsa con un richiamo coatto, nonché con una sorveglianza eccezionale dei processi Fca, mediante organismo indipendente, pagato da Fca.

Guarda secondo me la realtà è un po diversa da come la dipingi tu. FCA è accusata di aver ritardato nell'informare sui rischi dei prodotti della gestione precedente e di non aver effettuato i richiami per le riparazioni delle auto che potevano essere considerate a rischio. Per questo pagherà la sanzione che gli è stata irrogata. Questo è quanto.

Tutto il resto per esempio dare a Marchionne dell'assassino di automobilisti sono cose tue che dici cercando ad ogni costo di affermare e dimostrare che FCA è come VAG, anzi peggio perchè quelli inquinano e senza danni reali per l'ambiente o per le persone mentre FCA uccide gli automobilisti.

In realtà la differenza fra i due gruppi è notevole tanto quanto notevole è la differenza fra le sanzioni irrogate a FCA 105 milioni e quelle ipotizzate per VAG 18 miliardi. Ciò per un motivo ben preciso: FCA è venuta meno agli obblighi di informazione, richiamo e sistemazione delle auto pericolose, ciò perchè quando è diventata di dominio pubblico la notizia sulla pericolosità delle auto della gestione precedente, anche a seguito delle cause intentate dagli automobilisti danneggiati e per le quali FCA ha risposto in quella sede, è poi venuta meno agli obblighi dell'ente americano che si assumono violati, per i quali è stata sanzionata con 105 milioni di dollari. Ma non è che è FCA ha tenuto nascosta la notizia sulla pericolosità delle sue vecchie auto, la notizia era già di dominio pubblico (tant'è che non mi risulta che stia rispondendo in sede penale per i crimini commessi nei confronti degli automobilisti, del resto non è accusata da NHTSA di alcun crimine cioè di nessun reato, in quanto nessun reato sussiste come invece sussisterebbe se fosse veritiera la ricostruzione dei fatti che tu fai) ma risponde per l'aver disatteso gli obblighi imposti dal NHTSA cioè di informare, ritirare e riparare i modelli che hanno individuato come pericolosi. Cioè NHTSA dice: non mi interessa che la notizia sulla pericolosità delle tue vecchie vetture sia nota, prendi carta e penna ed informa gli automobilisti del problema, della possibilità di porvi rimedio con un richiamo, di avere una somma di danaro corrispondente al valore dell'auto o di permutarla con un nuovo modello a prezzo favorevole. Questo per quanto attiene a FCA

Per VAG la situazione è diversa. Secondo le ricostruzioni giornalistiche il gruppo tedesco ha infatti creato delle mappature ad hoc, che si azionano automaticamente in occasione dei controlli sulle emissioni rendendo i motori a norma, e si disattivano negli altri casi. Per cui se quanto affermano i giornali corrisponde a vero ha dolosamente messo in atto una condotta preordinata ad violare le leggi antiinquinamento senza che tale violazione emergesse. Inoltre ha prodotto emissioni pari a se non ricordo male anche 40 volte superiore ai limiti consentiti immettendo nell'ambiente delle sostanze che oltre a inquinare l'ambiente possono anche provocare patologie tumorali.

Tutto ciò le avrebbe anche consentito di lucrare moltissimi guadagni aggirando normative che gli altri produttori di auto hanno, allo stato risulta questo, rispettato. Dunque VAG in un colpo solo avrebbe: dolosamente violato le normative antinquinamento, inquinato l'ambiente e danneggiato i competitors. Inoltre avrebbe immesso nell'atmosfera sostanze il cui aumento di concentrazione aumenta l'incidenza delle patologie tumorali. Ora ti spieghi perchè un gruppo becca 105 milioni e l'atro probabilmente 18 miliardi???

 

[franco58pv]

[

Guarda secondo me la realtà è un po diversa da come la dipingi tu. FCA è accusata di aver ritardato nell'informare sui rischi dei prodotti della gestione precedente e di non aver effettuato i richiami per le riparazioni delle auto che potevano essere considerate a rischio. Per questo pagherà la sanzione che gli è stata irrogata. Questo è quanto.

Tutto il resto per esempio dare a Marchionne dell'assassino di automobilisti sono cose tue che dici cercando ad ogni costo di affermare e dimostrare che FCA è come VAG, anzi peggio perchè quelli inquinano e senza danni reali per l'ambiente o per le persone mentre FCA uccide gli automobilisti.

quindi per te è una bazzecola vero ? una bella multa che poi magari si evita di pagare , come il conto dell'alfa , per me è abbastanza per mandarli sul "penale" ed anche di brutto....marchionne è un assassino ? questo no, vorrei però che tu mi trovassi un termine giuridico per definire un manager che sa che un suo cliente rischia di morire e non fa nulla , per me ha un pelo sullo stomaco che fa vomitare
Ps) questo non rende meno gravi le colpe di toy o vw , mi a che tutti i gruppi automobilistici hanno il medesimo cinismo , il che rende superfluo tutte le discussioni , sono soprattutto ridicole le accuse agli americani di giocare sporco

 

[gallongi]

http://www.alvolante.it/news/negli-usa-ancora-guai-fca-343208

Scusate tutte le pagine non ho potuto leggerle...di questo che si sa?

 

[PierUgoMaria1]

Guarda secondo me la realtà è un po diversa da come la dipingi tu. FCA è accusata di aver ritardato nell'informare sui rischi dei prodotti della gestione precedente e di non aver effettuato i richiami per le riparazioni delle auto che potevano essere considerate a rischio. Per questo pagherà la sanzione che gli è stata irrogata. Questo è quanto.

Tutto il resto per esempio dare a Marchionne dell'assassino di automobilisti sono cose tue che dici cercando ad ogni costo di affermare e dimostrare che FCA è come VAG, anzi peggio perchè quelli inquinano e senza danni reali per l'ambiente o per le persone mentre FCA uccide gli automobilisti.

Guarda, io suono, ma non dipingo nulla. Casomai elenco fatti. "almeno 75" persone sono morte in incendi ingiustificati, dovuti a difetto delle vetture Fca dal 2009 al 2012.

"Almeno" non é dettaglio irrilevante: significa che Nhtsa si é dovuta basare su indagini locali isolate, analizzando gli incidenti uno per uno, perché Fca non collaborava, nascondendo i dati. Laddove avesse collaborato ( come la legge impone ), ne sarebbero probabilmente emersi di più. Solo che Fca nascondeva i difetti ai clienti, e poi gli incidenti con morti bruciati alla nhtsa, per risparmiare soldi sui richiami.

Ora visto che io "dipingo", dai tu una definizione concisa di questa condotta. Possibilmente senza giri di parole da imbonitore., grazie. E lascia perdere Vag, che non é una gara a chi é più cattivo, o a chi paga la multa più piccola, e anzi, se fossi un po' meno fazioso, ti renderesti conto che nessuna azienda tutela i diritti dei clienti, o dell'umanità, se non le viene imposto per legge, e in realtà molte se ne fottono anche in barba alla legge.

La differenza essendo che in Usa fanno il culo a strisce a chiunque, e quando elencano i capi d'accusa, non cominciano da "chi hai corrotto e quanto lo hai pagato", cominciano da "tu hai mentito", cioé dall'antico testamento. E so' caxxi.

 

[pilota54]

Ok, però dal 2009 al 2012 FCA non esisteva, esisteva Chrysler e le vetture (giustamente) "incriminate" sono Chrysler.
FCA ovviamente non può fare a sua volta causa a un gruppo (Chrysler) che ha inglobato, quindi deve provvedere in prima persona e su questo concordo con te Pierugo sul fatto che ha cincischiato troppo e avrebbe dovuto intervenire prima, d'iniziativa, verificando quello che era successo in quegli anni.

 

[PierUgoMaria1]

http://www.alvolante.it/news/negli-usa-ancora-guai-fca-343208

Scusate tutte le pagine non ho potuto leggerle...di questo che si sa?

Preciso.

 

[PierUgoMaria1]

Ok, però dal 2009 al 2012 FCA non esisteva, esisteva Chrysler e le vetture (giustamente) "incriminate" sono Chrysler.
FCA ovviamente non può fare a sua volta causa a un gruppo (Chrysler) che ha inglobato, quindi deve provvedere in prima persona e su questo concordo con te Pierugo sul fatto che ha cincischiato troppo e avrebbe dovuto intervenire prima, d'iniziativa, verificando quello che era successo in quegli anni.

La sigla Fca non esisteva, ma il comandante in capo era già Marchionne, la controllante già Fiat, per conto della quale le vetture venivano ( e vengono tutt'ora ) prodotte. Ricordiamo che Torino non ha delegato la gestione agli americani, Marchionne viveva in aereo per gestire e controllare ogni cosa fin dal primo giorno, se non altro perché il ramo americano era moribondo.

O vogliamo ipotizzare che dal 2009 fino a Giugno 2015 non fosse informato dei problemi?

 

[gallongi]

Se chrysler era sotto egemonia di marchionne ,il responsabile sarà FCA per forza no?

 

[saturno_v]

per conto della quale le vetture venivano ( e vengono tutt'ora ) prodotte.

Quali sono i modelli incriminati ancora prodotti??