Università - Parentopoli ultimi colpi di coda?

[bart974]

:lol:

monAstellatore, visto che in questo topic io e Jaccos ci stiamo più o meno dando ragione a vicenda, mi spieghi perchè io ho una stella e lui cinque? O sei troppo coglione per scrivere due righe?

Avrà studiato a Tor Vergata ??

IO ho studiato a Tor Vergata!

Anche io se è per questo (ma non lo racconto in giro ...) :lol: :lol: :lol:

CaVissimo ed egVegio collega!!!

Magari alla fine siamo pure parenti ... 8)

se fossimo parenti lavoreremmo entrambi a Tor Vergata

 

[DareAvere(exTDI89)]

Il tuo giudizio quindi è di neutralità?

No, è totalmente negativo, almeno visto dal di qua della cattedra, ma con ripercussioni anche di là. Con il "nuovo" sistema praticamente spariranno i professori ordinari, visto che il recupero del budget dei docenti pensionati potrà essere riutilizzato solo in parte, e praticamente solo per posti da ricercatore (con gran gioia di quelli che sono rispettivamente ricercatori e associati da anni e vedono l'associatura e l'ordinariato allontanarsi come lo Shuttle in decollo; il tutto con ovvie positive ripercussioni sulla motivazione dei suddetti, indispensabile per la qualità dell'insegnamento). In compenso, il nuovo ricercatore potrà a sua volta diventare associato dopo sei anni SOLO SE ci saranno le risorse per farlo. se no arrivederci e grazie. E questo significa mettere a bando un posto solo se si prevede con quasi certezza che in capo a sei anni ci sarà il suddetto budget, se no abbiamo investito su una persona cui poi daremo un calcione nel didietro. Il tutto a fronte di NESSUN CAMBIAMENTO di fatto sugli intrallazzi baronali, che continueranno ESATTAMENTE come prima. Capito perchè la Gelmini starebbe meglio a lavorare a ferri davanti al caminetto che a capo di un ministero?

Ho capito, ti ringrazio. Mi interessava il parere di una persona interna al sistema e di tendenza moderata.

A tutti gli altri "interni" a cui ho chiesto per cercare di capire mi hanno dato una risposta in linea con lo schieramento politico di appartenenza e quindi non mi sono stati di nessuna utilità.
Saluti

 

[agricolo]

Agri ... sia meglio di me che il ddl si chiama gelmini e si legge tremonti (che di queste cose se ne intende "giusto un poco" ... non è da tutti riuscire a tenere fermo un concorso di prima fascia per cinque anni in attesa che etc etc ... ci isamo capiti). Lo scopo ultimo del ddl è unicamente quello di "smagrire" il corpo docente, facendo finta di non vedere gli effetti collaterali che hai ben espresso. Aggiungici il fatto che se prima potevi cercarti un'idoneità esterna e giocare con il budget, ora devi lottare con due commissioni ... quindi smonamento generale della seconda fascia e soprattutto della "terza" :?

Appunto, solo che lo "smagrimento" non si ottiene tagliando facoltà inutili da dieci studenti e cinquanta professori (che tra l'altro sono territorialmente ben identificabili), ma sforbiciando orizzontalmente e penalizzando quindi atenei di eccellenza.

 

[bumper-morgan]

ogni volta che si tocca la scuola in genere, succede il pandemonio; si vuol salvare la scuola o il posto di lavoro?
certo che queste cose gridano vendetta. Come a Bari dove un'intera facoltà è in mano a 7 persone dello stesso nucleo familiare.

 

[|Mauro65|]

appunto, solo che lo "smagrimento" non si ottiene tagliando facoltà inutili da dieci studenti e cinquanta professori (che tra l'altro sono territorialmente ben identificabili), ma sforbiciando orizzontalmente e penalizzando quindi atenei di eccellenza.

si, ma prova tu a proporre ad un magnifico "d'eccellenza" la soppressione di una facoltà ... di un cdl ancora sì e difatti si sta chiudendo anche a ne

 

[spartacodaitri]

:lol:

monAstellatore, visto che in questo topic io e Jaccos ci stiamo più o meno dando ragione a vicenda, mi spieghi perchè io ho una stella e lui cinque? O sei troppo coglione per scrivere due righe?

Avrà studiato a Tor Vergata ??

IO ho studiato a Tor Vergata!

Anche io se è per questo (ma non lo racconto in giro ...) :lol: :lol: :lol:

non ce n'e' bisogno....
ce ne eravamo accorti tutti ( scherzo )

 

[Epme]

Agri ... sia meglio di me che il ddl si chiama gelmini e si legge tremonti (che di queste cose se ne intende "giusto un poco" ... non è da tutti riuscire a tenere fermo un concorso di prima fascia per cinque anni in attesa che etc etc ... ci isamo capiti). Lo scopo ultimo del ddl è unicamente quello di "smagrire" il corpo docente, facendo finta di non vedere gli effetti collaterali che hai ben espresso. Aggiungici il fatto che se prima potevi cercarti un'idoneità esterna e giocare con il budget, ora devi lottare con due commissioni ... quindi smonamento generale della seconda fascia e soprattutto della "terza" :?

Appunto, solo che lo "smagrimento" non si ottiene tagliando facoltà inutili da dieci studenti e cinquanta professori (che tra l'altro sono territorialmente ben identificabili), ma sforbiciando orizzontalmente e penalizzando quindi atenei di eccellenza.

Capisco che per te che la vivi da dentro la questione ha degli aspetti a dir poco antipatici. Ma.
Intanto c'è l'atipicità del sistema italiano: il ricercatore confermato lo è a vita anche se per i successivi 40 anni NON ricerca UNCA (non parliamo poi di pubblicarlo). Non parliamo poi di associati e ordinari (che un po' alla volta andranno in pensione solo se imbalsamati, visto che già adesso superano abbondantemente i 70 ... e, ovviamente, NON se ne vogliono andare).
Giustamente dici: tagliamo i rami secchi (da buon Agricolo ..) ma i rami secchi CHI li ha creati, se non un sistema che si autoalimenta e si autogiustifica creando nuove posizioni, nuovi incarichi, nuovi costi con produttività (ovvero laureauti "utili" al sistema paese) zero ?
E la Gelmini (o chi per lei) potrebbe/dovrebbe tagliare solo i parassiti ? Ma con quale autorità ?
Ti immagini i docenti del corso di laurea in Pippologie applicate segati dal Ministro che oltre ad arrampicarsi su una gru (continuando ad esercitarsi a mano ..) dopo 2-3-4 anni di ricorsi a TAR, Consiglio di Stato, Corte dell'Aia, San Gennaro Decollato NON troverebbero prima o poi qualcuno che li reintegra nel ruolo e STIPENDIO con annessi e connessi ???
I tagli orizzontali sono della serie "cucinatevi voi nel vostro brodo: avete creato il casino, adesso sbrogliatevelo"
Ripeto, niente di personale, ma dall'Università italiana ne sono uscito anni fa proprio per quei meccanismi che hanno innescato la discussione (il mio posto di ricercatore l'ha vinto il figlio di un associato, bravo ragazzo, ma "forse" con un filino meno titoli ed esperienza). Ma non ho per questo nessun rancore, anzi, a posteriori sono ben felice di fare quello che faccio che mi gratifica professionalmente 100 volte più che farmi chiamare professore (eddechè, poi ...) .
Pero' se vedo qualcuno (dalla Gelmini al Mago Zurlì) che cerca di fare qualcosa per cambiare il sistema NON può che avere le mie benedizioni.

 

[Epme]

:lol:

monAstellatore, visto che in questo topic io e Jaccos ci stiamo più o meno dando ragione a vicenda, mi spieghi perchè io ho una stella e lui cinque? O sei troppo coglione per scrivere due righe?

Avrà studiato a Tor Vergata ??

IO ho studiato a Tor Vergata!

Anche io se è per questo (ma non lo racconto in giro ...) :lol: :lol: :lol:

CaVissimo ed egVegio collega!!!

Magari alla fine siamo pure parenti ... 8)

se fossimo parenti lavoreremmo entrambi a Tor Vergata

Dipende a chi l'hai data ... (la professionalità, ovviamente ..) 8)

 

[spartacodaitri]

Il tuo giudizio quindi è di neutralità?

No, è totalmente negativo, almeno visto dal di qua della cattedra, ma con ripercussioni anche di là. Con il "nuovo" sistema praticamente spariranno i professori ordinari, visto che il recupero del budget dei docenti pensionati potrà essere riutilizzato solo in parte, e praticamente solo per posti da ricercatore (con gran gioia di quelli che sono rispettivamente ricercatori e associati da anni e vedono l'associatura e l'ordinariato allontanarsi come lo Shuttle in decollo; il tutto con ovvie positive ripercussioni sulla motivazione dei suddetti, indispensabile per la qualità dell'insegnamento). In compenso, il nuovo ricercatore potrà a sua volta diventare associato dopo sei anni SOLO SE ci saranno le risorse per farlo. se no arrivederci e grazie. E questo significa mettere a bando un posto solo se si prevede con quasi certezza che in capo a sei anni ci sarà il suddetto budget, se no abbiamo investito su una persona cui poi daremo un calcione nel didietro. Il tutto a fronte di NESSUN CAMBIAMENTO di fatto sugli intrallazzi baronali, che continueranno ESATTAMENTE come prima. Capito perchè la Gelmini starebbe meglio a lavorare a ferri davanti al caminetto che a capo di un ministero?

Agri ... sia meglio di me che il ddl si chiama gelmini e si legge tremonti (che di queste cose se ne intende "giusto un poco" ... non è da tutti riuscire a tenere fermo un concorso di prima fascia per cinque anni in attesa che etc etc ... ci isamo capiti). Lo scopo ultimo del ddl è unicamente quello di "smagrire" il corpo docente, facendo finta di non vedere gli effetti collaterali che hai ben espresso. Aggiungici il fatto che se prima potevi cercarti un'idoneità esterna e giocare con il budget, ora devi lottare con due commissioni ... quindi smonamento generale della seconda fascia e soprattutto della "terza" :?

Questo solo gli ingenui lo hanno pensato...
la Gelmi ha proposto la riforma un mese dopo che era diventata ministro
- o un genio
- o un ghost minister
onestamente non propendo per la prima

 

[bumper-morgan]

Il tuo giudizio quindi è di neutralità?

No, è totalmente negativo, almeno visto dal di qua della cattedra, ma con ripercussioni anche di là. Con il "nuovo" sistema praticamente spariranno i professori ordinari, visto che il recupero del budget dei docenti pensionati potrà essere riutilizzato solo in parte, e praticamente solo per posti da ricercatore (con gran gioia di quelli che sono rispettivamente ricercatori e associati da anni e vedono l'associatura e l'ordinariato allontanarsi come lo Shuttle in decollo; il tutto con ovvie positive ripercussioni sulla motivazione dei suddetti, indispensabile per la qualità dell'insegnamento). In compenso, il nuovo ricercatore potrà a sua volta diventare associato dopo sei anni SOLO SE ci saranno le risorse per farlo. se no arrivederci e grazie. E questo significa mettere a bando un posto solo se si prevede con quasi certezza che in capo a sei anni ci sarà il suddetto budget, se no abbiamo investito su una persona cui poi daremo un calcione nel didietro. Il tutto a fronte di NESSUN CAMBIAMENTO di fatto sugli intrallazzi baronali, che continueranno ESATTAMENTE come prima. Capito perchè la Gelmini starebbe meglio a lavorare a ferri davanti al caminetto che a capo di un ministero?

Agri ... sia meglio di me che il ddl si chiama gelmini e si legge tremonti (che di queste cose se ne intende "giusto un poco" ... non è da tutti riuscire a tenere fermo un concorso di prima fascia per cinque anni in attesa che etc etc ... ci isamo capiti). Lo scopo ultimo del ddl è unicamente quello di "smagrire" il corpo docente, facendo finta di non vedere gli effetti collaterali che hai ben espresso. Aggiungici il fatto che se prima potevi cercarti un'idoneità esterna e giocare con il budget, ora devi lottare con due commissioni ... quindi smonamento generale della seconda fascia e soprattutto della "terza" :?

Questo solo gli ingenui lo hanno pensato...
la Gelmi ha proposto la riforma un mese dopo che era diventata ministro
- o un genio
- o un ghost minister
onestamente non propendo per la prima

perchè, pensi che una riforma così la abbia fatta da sola? andiamo....è come credere a babbo Natale.

 

[spartacodaitri]

Infatti.... in un mese?
Era gia ' pronta, lei ci ha messo solo la firma.

 

[bumper-morgan]

Infatti.... in un mese?
Era gia ' pronta, lei ci ha messo solo la firma.

non so se era già pronta o se ci ha messo qualcosa di suo ma certamente sono riforme ( non solo questa) che vengono fatte da persone che sanno bene come gira il mondo in un determinato settore.

 

[jaccos]

Infatti.... in un mese?
Era gia ' pronta, lei ci ha messo solo la firma.

non so se era già pronta o se ci ha messo qualcosa di suo ma certamente sono riforme ( non solo questa) che vengono fatte da persone che sanno bene come gira il mondo in un determinato settore.

... e come sfruttarlo a proprio vantaggio...

 

[bumper-morgan]

ma poi, se la riforma riguarda l'università, che ci fanno in piazza quelli delle superiori?

 

[jaccos]

A mio avviso cambia poco, ma quel poco lo cambia in meglio.
Saluti

Diciamo così: cambia poco, ma quel poco non cambia un cazzo. E' più preciso.

Tranne una cosa, i tagli. Quelli ci saranno, ma li pagheranno gli studenti e le famiglie... :?

Sono giusti i tagli agli sprechi, tipo corsi con 2 studenti
( lo schifo e' che si sia potuto arrivare a tanto ).
Ma tagliare sulla ricerca ( e mondo connesso ) e' un suicidio per il paese
che verra'.

Appunto. Tagliare il corso con 2 studenti è la vasella per far passare il suppostone di tagli a cazzo e borse di studio diminuite, alla faccia del diritto allo studio... e intanto gli stanziamenti alle private sono immutati... :evil:

uh ccheppalle questa storia dei finanziamenti alle scuole private.
ma gli studenti delle scuole private HANNO il tuo stesso diritto allo studio o no ?
se NON andassero in una scuola privata LO STATO dovrebbe provvedere alla loro istruzione o no ?
Domanda facile facile.
Quanto costa/anno allo Stato OGNI studente di scuola pubblica ?
Quanto OGNI studente di scuola privata ?

E lo sai qual'è la valutazione media degli studenti della scuola pubblica italiana SENZA tenere conto di quelli della scuola privata e la posizione nella classifica internazionale?
E sai qual'è la valutazione media degli studenti privati SENZA quelli pubblici nelle classifiche internazionali?
L'avevo postato qualche settimana fa... da organismi internazionali indipendenti...

La scuola pubblica italiana è buona , e non A CAUSA ma NONOSTANTE i fondi che vengono ad essa dedicati, basta consultare i dati.

La scuola privata ha livelli qualitativi da terzo mondo, tolte le pochissime eccellenze. E qui casca il palco, perchè se consideri solo quelle qualitativamente superiori alla media nazionale della scuola pubblica hai voglia a dimostrare che sono anche più economiche...

E intanto pantalone paga, e non paga per le famiglie bisognose ma per i dirigenti PRIVATI di queste scuole, per fare in modo che abbiano gli introiti che altrimenti non avrebbero. A spese della collettività, of course... :evil:

Infine, il diritto allo studio degli studenti privati è lo stesso identico che ho io studente della scuola pubblica, c'è, esiste e funziona da sempre, si chiama "se non puoi permetterti la privata, vai alla scuola pubblica". Il tuo diritto allo studio è garantito...