Una preghiera (per gli ultrà)

[bumper morgan]

sai qual è a mio modo di vedere il nocciolo della questione, Luigi?

che la gente di questo forum nelle cose che scrive ci crede sul serio. intendiamoci, io sono del parere che se Toyota sia leader mondiale e se PSA sia nel fango fino al collo, un motivo c'è.

ma il motivo non è quello che vogliono far credere i tifosi. anche a me non piace granchè il clima che si è venuto a creare qui dentro, perchè io che sono del mestiere (nonchè abbastanza con le mani in pasta in diversi ambiti automobilistici) vedo come spesso gli aspetti negativi e posivi vengano volutamente ingigantiti a suffragio delle proprie convinzioni. forse un modo di autoconvincersi di aver fatto la scelta giusta al momento dell'acquisto dell'auto... ma sotto sotto magari le certezze vacillano.

il problema, però, è un altro: come si fa a convincere un "estremista" che sarebbe meglio ridimensionare il proprio punto di vista? non ci riuscirai mai. per questo, quando leggo che la Prius è la miglior macchina del mondo o che la Subaru produce la miglior trazione integrale del pianeta io faccio spallucce e non me la prendo. perchè so che non sono io a sbagliare. al limite ci sparo qualche battuta dietro, ma se vedo che la discussione si fa pesante mi tiro fuori perchè tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

certo è che chi, da esterno, legge un forum dove si idolatrano solo le vetture giap può pensare davvero che siano gli unici prodotti meritevoli di attenzione... e ciò è profondamente sbagliato.
lo stesso dicasi per l'accanimento fatto nei confronti di PSA: accanimento a cui delle volte ho partecipato anche io, spinto piu' dal fervore di voler prendere in giro il tifoso di turno (non faccio nomi: Oh la la) che non perchè in effetti possa pensare che la casa francese faccia schifo... ammesso che io una vettura del gruppo non la comprerei mai (la 208 è semplicemente abominevole, per me).

come si suol dire: la verità sta nel mezzo... chi non vuole pensarla in questo modo, non potrà mai essere obbiettivo.

io "sparlo" solo di Marchionne per i motIvi che i giornali riportano....
per il resto compro l'auto che mi piace in quel momento....
ma non e fai le ferie?

 

[Utente_1789434819]

Io parto con l'idea che l'automobile è una passione, come tutti gli aspetti che la compongono non possono essere misurati con cronometro e calibro. Oltre i dati puramente numerici, la scelta, la valutazione, e la considerazione che diamo a questo "oggetto" non ha spiegazioni scientifiche e mai ce le avrà. L'importante secondo me e quello di rispettare le convinzioni altrui, a meno che l'argomento o l'aspetto trattato si possa effettivamente misurare e valutare con cronometro e calibro.

 

[XPrience74]

Volevo chiedere a voi moderatori se eventualmente si possano prendere provvedimenti seri contro quel tipo di utenti che puntualmente sparlano contro le auto del gruppo PSA Peugeot-Citroen. E' inaccettabile che nel forum della più importante, competente e famosa rivista di auto italiana, Quattroruote, si possano scrivere continue offese del tipo "cesso", "bidet", "cinesi", "ridicoli" ecc. ecc.
Premetto che anche il sottoscritto ultimamente usa toni poco belli nei confronti di Toyota (beatificata e resa troppo importante per quello che è davvero), ma questo comportamento è stato causato in risposta a tutti questi comportamenti scorretti.

In forum che deve essere serio e obiettivo come questo, certi comportamenti debbono essere rimossi.
E che si incomincino a valutare le auto PSA per ciò che sono realmente, dopo averle guidate per un po' e non di scrivere tutte bufale ed idiozie.

Non trova Moderatore?

Ah giust'appunto !!! E pensare che è da almeno un mesetto che "covo" la volontà di aprire un thread apposito proprio sull'argomento "tifoseria"...

Ciò detto, parto anche dal presupposto che presumendo di essere fra i tuoi "additati" volevo pertanto porre all'attenzione, nonchè rimarcare le mie posizioni invitando altresi a ricordare che oltre a non offendere mai nessuno, più che io, ho semmai quasi sempre fatto "parlare" i dati/fatti proprio per non passare da "portatore sano di aria fritta"... ed a differenza dei tanti "portatori sani di bla bla bla"...
Detto ciò, proprio tu sei stato quello che a fronte di qnt sopra hai bellamente eccepito con un imho inopportuna qnt infelice frase del tipo "è inutile che continui a riportare articoli... tanto non ..."
Domanda; Se non si da credito agli articoli (a meno che non si crede che siano "autogestiti !"), a cosa bisogna darlo ?!? Al "vicino di casa" ?

PS; A cosa è dovuto/si riferisce il corrente thread ?

 

[reFORESTERation]

Io parlo a ragion veduta, poiché di psa ne ho due, di giap una.
Quindi sei io dico IMHO che le psa sono beeeep, lo dico a ragion veduta.
Sono io un tifoso? Certo, non uno sportivo dicuramente.
Ma come ogni buon tifoso voglio vedere la mia parte non solo vincere, ma umiliare l'avversario, demolirlo. Per questo state sicuro che vedo tutti i difetti del mondo più sulla mia giap, per la quale tifo (in genere tifo tutte le jap), che le
Altre 2 psa, che pure posseggo.
È noto a tutti, ma non a luigigeo visto il suo quoting risibile, che le critiche mosse alla forester sono ampiamente documentabili tra i quasi 6.000 messaggi (solo col Nick reFORESTERation).

 

[XPrience74]

:shock: Secondo costruttore al mondo!!!..

Beh, per "dovere di cronaca" dico che risulta invece essere 1^ !

 

[XPrience74]

sai qual è a mio modo di vedere il nocciolo della questione, Luigi?

che la gente di questo forum nelle cose che scrive ci crede sul serio. intendiamoci, io sono del parere che se Toyota sia leader mondiale e se PSA sia nel fango fino al collo, un motivo c'è.

ma il motivo non è quello che vogliono far credere i tifosi. anche a me non piace granchè il clima che si è venuto a creare qui dentro, perchè io che sono del mestiere (nonchè abbastanza con le mani in pasta in diversi ambiti automobilistici) vedo come spesso gli aspetti negativi e posivi vengano volutamente ingigantiti a suffragio delle proprie convinzioni. forse un modo di autoconvincersi di aver fatto la scelta giusta al momento dell'acquisto dell'auto... ma sotto sotto magari le certezze vacillano.

il problema, però, è un altro: come si fa a convincere un "estremista" che sarebbe meglio ridimensionare il proprio punto di vista? non ci riuscirai mai. per questo, quando leggo che la Prius è la miglior macchina del mondo o che la Subaru produce la miglior trazione integrale del pianeta io faccio spallucce e non me la prendo. perchè so che non sono io a sbagliare. al limite ci sparo qualche battuta dietro, ma se vedo che la discussione si fa pesante mi tiro fuori perchè tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

certo è che chi, da esterno, legge un forum dove si idolatrano solo le vetture giap può pensare davvero che siano gli unici prodotti meritevoli di attenzione... e ciò è profondamente sbagliato.
lo stesso dicasi per l'accanimento fatto nei confronti di PSA: accanimento a cui delle volte ho partecipato anche io, spinto piu' dal fervore di voler prendere in giro il tifoso di turno (non faccio nomi: Oh la la) che non perchè in effetti possa pensare che la casa francese faccia schifo... ammesso che io una vettura del gruppo non la comprerei mai (la 208 è semplicemente abominevole, per me).

come si suol dire: la verità sta nel mezzo... chi non vuole pensarla in questo modo, non potrà mai essere obbiettivo.

Fatto stà che molte volte tu stesso sei stato il primo a risultare "molto poco felice" nelle tue esternazioni !!!

PS; In riferimento alle citate Prius e subaru cosa si intende per "migliori"?Ritengo comunque che le stesse non abbiano certo bisogno di replica alcuna inquanto lo "fanno abbondantemente già da sole" tramite i (soliti?) fatti/risultati conseguiti sul campo ... e per qst non'è che ci voglia poi molto ... basterebbe solo informarsi e/o provare ...

 

[blackblizzard82]

Fatto stà che molte volte tu stesso sei stato il primo a risultare "molto poco felice" nelle tue esternazioni !!!

PS; In riferimento alle citate Prius e subaru cosa si intende per "migliori"? Fatto sta che ritengo che le stesse non abbiano certo bisogno di replica alcuna inquanto le stesse lo "facciano abbondantemente già da sole" tramite i (soliti?) fatti/risultati conseguiti sul campo ... e per qst non'è che ci voglia poi molto ... basterebbe solo informarsi e/o provare ...

certo, spesso e volentieri contraddire un "ultrà" significa "fare esternazioni poco felici".
ma il discorso sarebbe trito e ritrito: preferisco fare esperienza sul campo, oltre che affidarmi alle testate giornalistiche. in giro per la rete si trova tantissima fuffaglia, per fortuna mi ritengo in grado di "scremare" quelle che sono le cartelle stampa e le veline dalle prove concrete e precise di alcune testate giornalistiche.
la presunzione (diffusa) di saperla più lunga degli altri solo per aver letto qualche link qua e là, caratteristica peraltro che contraddistingue spesso il popolo italiano, spesso mi stimola a disilludere il mio interlocutore e riportarlo con i piedi per terra.

riguardo alla prius e la subaru inutile stare qui a discuterne: dicessi che la toyota è un ottimo ibrido con una tonnellata di plastica di pessima qualità messa intorno so già di non essere molto distante dalla realtà, ma scatenerei le ire dei JDM-fan nella loro globalità

per quanto riguarda l'ultima frase (basterebbe provare) è meglio che non mi pronunci: non mi basterebbe un libro per raccontare le auto che ho provato

 

[The.Tramp]

dicessi che la toyota è un ottimo ibrido con una tonnellata di plastica di pessima qualità messa intorno so già di non essere molto distante dalla realtà, ma scatenerei le ire dei JDM-fan nella loro globalità

JDM?

Non scateni le mei ire, ma mi viene solo voglia di colmare la tua ignoranza (che non è una colpa dato che nessuno nasce imparato) dicendo che la plastica ha un suo perché dato ce la Toy ha scelto di usare plastiche biologiche per rendere l'auto più eco-compatibile.

Ovvio che ha il suo rovescio della medaglia, ma se nessuno inizia, non si potrà mai migliorare.

Ricorda il motto di Toyota, imitato da tutti: KAIZEN - Miglioramento Continuo.

 

[Mauro 65]

PS; A cosa è dovuto/si riferisce il corrente thread ?

Il 3d l'ho aperto io perché, dopo che belpietro aveva sacrosantemente luchettato un 3d (A cosa servono i tricilindrici Peugeot ) che era decisamente debordato, qualcuno degli attori aveva aperto un'altra discussione che, per i toni d'apertura, sarebbe finita sicuramente in rissa, al che l'ho falciata non appena vista. Dopo di che, al rientro, mi trovo due letterine in pm da capi ultrà delle due opposte curve ... ciascuno che lamenta di essere stato derubato delle caramelle dal proprio compagno di banco ... ma che cattivacci ..
:? :evil:

 

[XPrience74]

certo, spesso e volentieri contraddire un "ultrà" significa "fare esternazioni poco felici".
ma il discorso sarebbe trito e ritrito: preferisco fare esperienza sul campo, oltre che affidarmi alle testate giornalistiche. in giro per la rete si trova tantissima fuffaglia, per fortuna mi ritengo in grado di "scremare" quelle che sono le cartelle stampa e le veline dalle prove concrete e precise di alcune testate giornalistiche.
la presunzione (diffusa) di saperla più lunga degli altri solo per aver letto qualche link qua e là, caratteristica peraltro che contraddistingue spesso il popolo italiano, spesso mi stimola a disilludere il mio interlocutore e riportarlo con i piedi per terra.

riguardo alla prius e la subaru inutile stare qui a discuterne: dicessi che la toyota è un ottimo ibrido con una tonnellata di plastica di pessima qualità messa intorno so già di non essere molto distante dalla realtà, ma scatenerei le ire dei JDM-fan nella loro globalità

per quanto riguarda l'ultima frase (basterebbe provare) è meglio che non mi pronunci: non mi basterebbe un libro per raccontare le auto che ho provato

Beh, le fonti che si trovano ed alle quali faccio riferimento non'è che sono redatte in una qualche "sinistra sottocantina di provincia", ma bensì di note testate ... ed a proposito di queste ultime e ad es la citata Prius è anche vero che possono aver luogo dei cosiddetti "passi falsi" come ad es quello relativo ai consumi ...
Vedi, ma con tutto il rispetto quel che hai riferito riguardo alle "plasticacce" della Prius sono perfettamente sintomatiche di quanta "pochezza" si dimostra nell'apostrofare un'auto come questa ... ossia prodotto il quale la "parola d'ordine" è il risultato... e questo a suon di razionalità, ottimizzazione, efficienza, confort, funzionalita, salvaguardia del "prossimo"(ambiente...), etc ... e qui arriviamo al dunque, tutto ciò a costi ... e quindi listini (e "nonostante tutto"...) a "dimensione umana"...
Con qst capisci che le "plastichette" in tutto ciò sono (eventualmente) l'"ultimo pensiero" da parte dei progettisti ?

PS; Badasi bene che chi ti scrive di certo "non si offende" se nell'abitacolo ha plastiche "sexy"... ma francamente preferisco stare tranquillo e soddisfatto per "quel che c'è sotto ..." 8)
PS2; Ecco, con qst direi che "una volta per tutte"(si spera!) potrebbe tranquillamente rappresentare il perchè "sono ridotto così ..." e soprattutto la "mia visione delle cose ..."
PS3; Non saprei, ma sarà solo un caso se una volta ("da + immaturo?) preferivo/badavo alle "plasticone"... mentre adesso ("da + maturo"?) al "contenuto ..."?

 

[SirPatrick]

Una volta ci si ammazzava nel colosseo...

Oggi ci si confronta sui forum on-line...

Che dire ? Visto che gli ultrà sono diversi e appartengono a tutte le fazioni, perchè non lasciarli parlare ?
A volte i forum servono anche a questo, a sfogarsi...
Ad un cliente non puoi dire "non capisci nulla di auto e la tua proprio non mi piace", su un forum sì
Si va a periodi, si spara a zero su Audi, VW, FIAT, PSA, Toyota a rotazione, non ci trovo nulla di male, ovviamente non ci si può mandare da via il cu.lo, ma se si rimane nell'ambito dello "sfottò", perchè no ?
Sono strasicuro che tutte queste "ruggini" sparirebbero attorno ad un tavolo, davanti ad un buon piatto di pasta ed un bel bicchiere di vino, una volta si faceva così, adesso ci si affida solo alla tastiera e non sempre i toni vengono capiti a dovere da chi partecipa alla discussione.
Adesso rimango in attesa del post settimanale sulla prepotenza dei possessori di Audi...

 

[XPrience74]

PS; A cosa è dovuto/si riferisce il corrente thread ?

Il 3d l'ho aperto io perché, dopo che belpietro aveva sacrosantemente luchettato un 3d (A cosa servono i tricilindrici Peugeot ) che era decisamente debordato, qualcuno degli attori aveva aperto un'altra discussione che, per i toni d'apertura, sarebbe finita sicuramente in rissa, al che l'ho falciata non appena vista. Dopo di che, al rientro, mi trovo due letterine in pm da capi ultrà delle due opposte curve ... ciascuno che lamenta di essere stato derubato delle caramelle dal proprio compagno di banco ... ma che cattivacci ..
:? :evil:

Ah ok, grazie per il chiarimento !

 

[XPrience74]

Ed aggiungo ...
Se un gg le "plastichette" dovessero in qualche modo dare luogo ad una qualsivoglia disfunzione ... penso che solo allora i "musi gialli" potrebbero iniziare a prenderle in seria/opportuna considerazione ...

 

[JigenD]

PS; A cosa è dovuto/si riferisce il corrente thread ?

Il 3d l'ho aperto io perché, dopo che belpietro aveva sacrosantemente luchettato un 3d (A cosa servono i tricilindrici Peugeot ) che era decisamente debordato, qualcuno degli attori aveva aperto un'altra discussione che, per i toni d'apertura, sarebbe finita sicuramente in rissa, al che l'ho falciata non appena vista. Dopo di che, al rientro, mi trovo due letterine in pm da capi ultrà delle due opposte curve ... ciascuno che lamenta di essere stato derubato delle caramelle dal proprio compagno di banco ... ma che cattivacci ..
:? :evil:

cavoli, ho visto adesso...meno male che a quell'ora ero a sollazzarmi al mare

 

[Mauro 65]

Adesso rimango in attesa del post settimanale sulla prepotenza dei possessori di Audi...

I qusette con targa quadrata sono tutti evasori, fidati che me l'ha detto l'amica del postino della colf della salumiera della zia del bidello della nipote di uno "che sa", fidati :XD:

Si va a periodi, si spara a zero su Audi, VW, FIAT, PSA, Toyota a rotazione, non ci trovo nulla di male, ovviamente non ci si può mandare da via il cu.lo, ma se si rimane nell'ambito dello "sfottò", perchè no ?

certo, tenendo presente che "il troppo stroppia", "lo scherzo è bello fin che dura poco" etc etc.

Sono strasicuro che tutte queste "ruggini" sparirebbero attorno ad un tavolo, davanti ad un buon piatto di pasta ed un bel bicchiere di vino, una volta si faceva così, adesso ci si affida solo alla tastiera e non sempre i toni vengono capiti a dovere da chi partecipa alla discussione.

Vero, e proprio perché ci interfacciamo con uan fredda tastiera non possiamo esimerci dall'evitare gli eccessi. Il che significa, ad esempio, che se qualcuno inizia ad essere fastidioso o pesante, la miglior cura è ignorarlo per non alimentarlo ancor più. Questo può valere anche nei "rapporti" tra due soli forumers: se ad esempio tu singolarmente mi stessi sulle palle, eviterei di rispondere ai tuoi post in modo da non scatenare flame. Non mi pare difficile ...