<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> una concorrente alla IQ toyota | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

una concorrente alla IQ toyota

thebestcar ha scritto:
Povero Fabbiologia cosi' criticato per la sua maleducazione!!!Dato cio' per scontato passiamo alla tua ignoranza motoristica ed in casa Honda in particolare sarebbe meglio lasciassi scrivere a tua sorella che sa' come me' che Honda comincio' a costruire auto solo dal 1962 e non da prima!!!!Prima quando fu fondata costruiva solo motociclette e motori agricoli.
In Italia il marchio Honda è in crisi e seria date le vendite.....appurabili su qualsialsi testata di automobili.........nel resto d'Europa ammetto invece la mia ignoranza.
Vedi Fabbiologia che ammetto la mia ignoranza?Cerca di non continuare ad essere inutilmente polemico.........

Bèh! se fabiologgia è maleducato ed ignorante, tu sei un degno interlocutore, quantomeno.
A parte il fatto che Honda ha iniziato a produrre autovetture nel 1960, e non nel 62 (e riconosco che questa precisazione può sembrare cavillosa ma chi dà dell'ignorante deve essere in grado di fornire un corrispettivo, in termini di preparazione, come minimo perfetta e chirurgica, senza contare che dare dell'ignorante è sbagliato a prescindere) ma è dalla fine degli anni 30 che produce componenti meccanici attinenti alla motoristica. Inoltre, sempre in questo ambito, è il primo costruttore al mondo di motori; che non saranno certo solo automobilistici ma che, proprio per questo, permette di allargare l'orizzonte dell'esperienza progettuale e costruttiva verso lidi presso i quali pochissime altre case costruttrici possono vantare di essersi adeguatamente e proficuamente affacciate. Aerei, motociclette anche di altissime prestazioni oltre che piccoli e medi propulsori per finalità agrotecniche, forestali e da giardinaggio. Ma tale esperienza si attua anche in ambito cibernetico e bioingegneristico.
Inoltre, molte altre case, anzi, praticamente tutte, sono in crisi. C'è chi vende barattandosi favori con ditte che ordinano presso di loro anche intere flotte aziendali senza ritirarle e perdendo "volontariamente" la caparra su vetture che la concessionaria ha già immatricolato, per poterle vendere a km zero; c'è chi si autointesta una vettura per poi rivenderla comunque a km zero. C'è anche chi riesce ad ottenere un trattamento più consono all'attuale situazione di mercato da parte della filiale e quindi può inoltrarsi in una scontistica impensabile anche solo fino a due anni fa. E chi vende un po' di tutto per tentare di far quadrare il bilancio. Oppure, che carica sugli interventi, tagliandi e anche straordinari, il gravame delle anticipazioni dovute per tirare avanti.
E tra tutte queste, che non cito in chiaro essenzialmente per rispetto (e potrei farlo quasi sede di vendita per sede di vendita e su base praticamente nazionale, credimi), ci sono moltissime case che hanno anche 50 anni in più di storia alle spalle rispetto ad Honda.
Come vedi, la situazione è così per tutti, o quasi, ovvero tranne quelli che "vanno di moda" (che, peraltro, sono uno o due.... mica poi chissà quanti, sai....). Non è quindi certo la "gioventù" di una casa automobilistica a decretarne la scarsezza di vendita o di capacità di penetrazione sul mercato. Specie, poi, in una piccola, ristretta, particolarissima realtà quale è quella del nostro mercato interno.
 
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Jambana ha scritto:
thebestcar ha scritto:
chissa' se sara' marchiata honda l'alternativa urbana di IQ Toyota?
Piacevole da guidare specie la tre cilindri 1.0 versione sol,un po' caruccia,per il tipo di auto,ma ancora unica nei tre metri visto che è senza concorrenza.....e proprio dal Paese del sol levante per l'europa ci vorrebbe un'alternativa.
Considerata pero' la crisi in cui versa questo giovane marchio,le risicate vendite,potrebbe essere un flop commerciale.

Honda è il quarto produttore mondiale di automobili, altro che risicate vendite...lo sono solo in Italia, mercato che per Honda è tra i più marginali.

Concordo ed aggiungo che ad Honda di fare i numeri in Italia non gliene frega proprio nulla, ha una sua gamma di vetture particolarissime, ognuna delle quali rappresenta, nel proprio segmento, una vera chicca per intenditori. Ha una sua clientela molto selezionata, affezionata, che sa quel che vuole e lo trova solo da Honda.
Non è un caso se ci sono auto Honda anche in zone dove non esistono le Concessionarie (la rete Honda è estremamente rarefatta), non è un caso se non si sono mai sentite (o quasi) delle promizioni con auto Honda offerte in supersaldo o a "km zero", non è un caso se chi ha una Honda con grandissima probabilità la sostituirà con un'altra Honda e via dicendo.
Honda è un pò come Subaru.

Mi fa sorridere pensare che ci sia gente così provinciale e miope (ed aggiungerei anche ignorante per quanto riguarda il mercato dell'auto) da pensare che Honda sia una marca in crisi solo perchè ne vede poche girare nel suo paesello.

Saluti

PS: giusto per tornare in topic, mi risulta che se c'è un flop (e non solo sul mercato italiano) questo è proprio la Toyota IQ, auto che sembrava dovesse spaccare il mondo in due ma che invece si è rivelata un fuoco di paglia. E la Honda, da che mondo è mondo, è sempre stata una Casa che ha fatto auto molto originali, non copie di altre, soprattutto se flop.
:D concessionario o provocatore?sicuramente polemico e non costruttivo! bye!

Né concessionario né provocatore, faccio tutt'altro mestiere, non possiedo né una Honda né una Toyota IQ (ho una Focus ed una Hyundai Atos), ma di Honda ne ha due mia sorella (una Jazz del 2002 ed una Civic acquistata due mesi fa) e la IQ ce l'ha mia cognata (dal 2009 e se potesse tornare indietro....)
Conosco quindi perfettamente le auto di cui parlo e nel mio post non c'è alcuna provocazione per nessuno né alcuna polemica. La provocazione o meglio, l'istigazione al flame, c'è nel tuo post originario quando definisci Honda un marchio giovane ed in crisi, certamente senza sapere nemmeno di cosa stai parlando visto che la realtà dice l'esatto contrario.

Saluti
Povero Fabbiologia cosi' criticato per la sua maleducazione!!!Dato cio' per scontato passiamo alla tua ignoranza motoristica ed in casa Honda in particolare sarebbe meglio lasciassi scrivere a tua sorella che sa' come me' che Honda comincio' a costruire auto solo dal 1962 e non da prima!!!!Prima quando fu fondata costruiva solo motociclette e motori agricoli.
In Italia il marchio Honda è in crisi e seria date le vendite.....appurabili su qualsialsi testata di automobili.........nel resto d'Europa ammetto invece la mia ignoranza.
Vedi Fabbiologia che ammetto la mia ignoranza?Cerca di non continuare ad essere inutilmente polemico.........

http://forum.quattroruote.it/posts/list/180/14398.page

Hola cobra, come promesso sono qui a stuzzicarti un po' dopo che ti eri già "riesumato" con mipiacelapatata. Troppe sono le analogie di forma e contenuti tra i tuoi post e quelli degli altri 2 nick per avere grandi dubbi al riguardo...e non è che l'abbia capito solo ora, anzi...

Se per qualche motivo una persona ha voglia di sollevare questioni su qualsivoglia marchio in un forum pubblico non si può certo impedirglielo o sminuirne le argomentazioni.

Trovo però a dir poco scorretto riproporre le stesse argomentazioni sotto nick diversi ottenendo in questo modo l'amplificazione e la moltiplicazione del problema. Anche peggio se poi si nega bellamente l'identità tra i vari nick, già oggetto di ban in passato.

E va bene...passi anche questo. Ma mettersi a polemizzare apertamente con altri forumers cercando di sfruttare in qualche modo la lingua italiana (con la quale mi sembra però che tu non abbia grandissima dimestichezza anche se non te ne rendi probabilmente conto) per rivoltare le osservazioni contro i tuoi interlocutori... beh, questo sì che mi disturba abbondantemente.

Quindi questo mio intervento ti era assolutamente dovuto, come peraltro già annunciato nel topic linkato in testa al mio post.

Se poi gli altri forumers volessero farsi un'idea propria sulla personalità una-e-trina del nostro amico, li invito a scorrere velocemente i loto interventi:

thebestcar:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/10950.page

mipiacelapatata:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/9305.page

cobracobra:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/1135.page

lamps
GuguLeo

(e dire che con il nuovo anno volevo essere più buono...)
 
GuguLeo ha scritto:
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Jambana ha scritto:
thebestcar ha scritto:
chissa' se sara' marchiata honda l'alternativa urbana di IQ Toyota?
Piacevole da guidare specie la tre cilindri 1.0 versione sol,un po' caruccia,per il tipo di auto,ma ancora unica nei tre metri visto che è senza concorrenza.....e proprio dal Paese del sol levante per l'europa ci vorrebbe un'alternativa.
Considerata pero' la crisi in cui versa questo giovane marchio,le risicate vendite,potrebbe essere un flop commerciale.

Honda è il quarto produttore mondiale di automobili, altro che risicate vendite...lo sono solo in Italia, mercato che per Honda è tra i più marginali.

Concordo ed aggiungo che ad Honda di fare i numeri in Italia non gliene frega proprio nulla, ha una sua gamma di vetture particolarissime, ognuna delle quali rappresenta, nel proprio segmento, una vera chicca per intenditori. Ha una sua clientela molto selezionata, affezionata, che sa quel che vuole e lo trova solo da Honda.
Non è un caso se ci sono auto Honda anche in zone dove non esistono le Concessionarie (la rete Honda è estremamente rarefatta), non è un caso se non si sono mai sentite (o quasi) delle promizioni con auto Honda offerte in supersaldo o a "km zero", non è un caso se chi ha una Honda con grandissima probabilità la sostituirà con un'altra Honda e via dicendo.
Honda è un pò come Subaru.

Mi fa sorridere pensare che ci sia gente così provinciale e miope (ed aggiungerei anche ignorante per quanto riguarda il mercato dell'auto) da pensare che Honda sia una marca in crisi solo perchè ne vede poche girare nel suo paesello.

Saluti

PS: giusto per tornare in topic, mi risulta che se c'è un flop (e non solo sul mercato italiano) questo è proprio la Toyota IQ, auto che sembrava dovesse spaccare il mondo in due ma che invece si è rivelata un fuoco di paglia. E la Honda, da che mondo è mondo, è sempre stata una Casa che ha fatto auto molto originali, non copie di altre, soprattutto se flop.
:D concessionario o provocatore?sicuramente polemico e non costruttivo! bye!

Né concessionario né provocatore, faccio tutt'altro mestiere, non possiedo né una Honda né una Toyota IQ (ho una Focus ed una Hyundai Atos), ma di Honda ne ha due mia sorella (una Jazz del 2002 ed una Civic acquistata due mesi fa) e la IQ ce l'ha mia cognata (dal 2009 e se potesse tornare indietro....)
Conosco quindi perfettamente le auto di cui parlo e nel mio post non c'è alcuna provocazione per nessuno né alcuna polemica. La provocazione o meglio, l'istigazione al flame, c'è nel tuo post originario quando definisci Honda un marchio giovane ed in crisi, certamente senza sapere nemmeno di cosa stai parlando visto che la realtà dice l'esatto contrario.

Saluti
Povero Fabbiologia cosi' criticato per la sua maleducazione!!!Dato cio' per scontato passiamo alla tua ignoranza motoristica ed in casa Honda in particolare sarebbe meglio lasciassi scrivere a tua sorella che sa' come me' che Honda comincio' a costruire auto solo dal 1962 e non da prima!!!!Prima quando fu fondata costruiva solo motociclette e motori agricoli.
In Italia il marchio Honda è in crisi e seria date le vendite.....appurabili su qualsialsi testata di automobili.........nel resto d'Europa ammetto invece la mia ignoranza.
Vedi Fabbiologia che ammetto la mia ignoranza?Cerca di non continuare ad essere inutilmente polemico.........

http://forum.quattroruote.it/posts/list/180/14398.page

Hola cobra, come promesso sono qui a stuzzicarti un po' dopo che ti eri già "riesumato" con mipiacelapatata. Troppe sono le analogie di forma e contenuti tra i tuoi post e quelli degli altri 2 nick per avere grandi dubbi al riguardo...e non è che l'abbia capito solo ora, anzi...

Se per qualche motivo una persona ha voglia di sollevare questioni su qualsivoglia marchio in un forum pubblico non si può certo impedirglielo o sminuirne le argomentazioni.

Trovo però a dir poco scorretto riproporre le stesse argomentazioni sotto nick diversi ottenendo in questo modo l'amplificazione e la moltiplicazione del problema. Anche peggio se poi si nega bellamente l'identità tra i vari nick, già oggetto di ban in passato.

E va bene...passi anche questo. Ma mettersi a polemizzare apertamente con altri forumers cercando di sfruttare in qualche modo la lingua italiana (con la quale mi sembra però che tu non abbia grandissima dimestichezza anche se non te ne rendi probabilmente conto) per rivoltare le osservazioni contro i tuoi interlocutori... beh, questo sì che mi disturba abbondantemente.

Quindi questo mio intervento ti era assolutamente dovuto, come peraltro già annunciato nel topic linkato in testa al mio post.

Se poi gli altri forumers volessero farsi un'idea propria sulla personalità una-e-trina del nostro amico, li invito a scorrere velocemente i loto interventi:

thebestcar:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/10950.page

mipiacelapatata:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/9305.page

cobracobra:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/1135.page

lamps
GuguLeo

(e dire che con il nuovo anno volevo essere più buono...)

...più educato e buono di così proprio non si può! :thumbup:
:D
 
meipso ha scritto:
thebestcar ha scritto:
Povero Fabbiologia cosi' criticato per la sua maleducazione!!!Dato cio' per scontato passiamo alla tua ignoranza motoristica ed in casa Honda in particolare sarebbe meglio lasciassi scrivere a tua sorella che sa' come me' che Honda comincio' a costruire auto solo dal 1962 e non da prima!!!!Prima quando fu fondata costruiva solo motociclette e motori agricoli.
In Italia il marchio Honda è in crisi e seria date le vendite.....appurabili su qualsialsi testata di automobili.........nel resto d'Europa ammetto invece la mia ignoranza.
Vedi Fabbiologia che ammetto la mia ignoranza?Cerca di non continuare ad essere inutilmente polemico.........

Bèh! se fabiologgia è maleducato ed ignorante, tu sei un degno interlocutore, quantomeno.
A parte il fatto che Honda ha iniziato a produrre autovetture nel 1960, e non nel 62 (e riconosco che questa precisazione può sembrare cavillosa ma chi dà dell'ignorante deve essere in grado di fornire un corrispettivo, in termini di preparazione, come minimo perfetta e chirurgica, senza contare che dare dell'ignorante è sbagliato a prescindere) ma è dalla fine degli anni 30 che produce componenti meccanici attinenti alla motoristica. Inoltre, sempre in questo ambito, è il primo costruttore al mondo di motori; che non saranno certo solo automobilistici ma che, proprio per questo, permette di allargare l'orizzonte dell'esperienza progettuale e costruttiva verso lidi presso i quali pochissime altre case costruttrici possono vantare di essersi adeguatamente e proficuamente affacciate. Aerei, motociclette anche di altissime prestazioni oltre che piccoli e medi propulsori per finalità agrotecniche, forestali e da giardinaggio. Ma tale esperienza si attua anche in ambito cibernetico e bioingegneristico.
Inoltre, molte altre case, anzi, praticamente tutte, sono in crisi. C'è chi vende barattandosi favori con ditte che ordinano presso di loro anche intere flotte aziendali senza ritirarle e perdendo "volontariamente" la caparra su vetture che la concessionaria ha già immatricolato, per poterle vendere a km zero; c'è chi si autointesta una vettura per poi rivenderla comunque a km zero. C'è anche chi riesce ad ottenere un trattamento più consono all'attuale situazione di mercato da parte della filiale e quindi può inoltrarsi in una scontistica impensabile anche solo fino a due anni fa. E chi vende un po' di tutto per tentare di far quadrare il bilancio. Oppure, che carica sugli interventi, tagliandi e anche straordinari, il gravame delle anticipazioni dovute per tirare avanti.
E tra tutte queste, che non cito in chiaro essenzialmente per rispetto (e potrei farlo quasi sede di vendita per sede di vendita e su base praticamente nazionale, credimi), ci sono moltissime case che hanno anche 50 anni in più di storia alle spalle rispetto ad Honda.
Come vedi, la situazione è così per tutti, o quasi, ovvero tranne quelli che "vanno di moda" (che, peraltro, sono uno o due.... mica poi chissà quanti, sai....). Non è quindi certo la "gioventù" di una casa automobilistica a decretarne la scarsezza di vendita o di capacità di penetrazione sul mercato. Specie, poi, in una piccola, ristretta, particolarissima realtà quale è quella del nostro mercato interno.
Certo che scrivo IGNORANTE e a caratteri cubitali quando leggo anche le tue imprecisioni!!!vogliamo andare a cercare il pelo nell'uovo?ed allora mettiti seduto ed ascolta dato che posso provare carte alla mano da quando Honda è stata costituita come casa motoristica etcc.
Allora è stata fondata nel 1948 iniziando lo studio di motori a combustione interna e l'anno successivo inizio' a produrre motociclette e poi motori agricoli;solo nel 1962 comincio' a ctruire auto peraltro con motori di piccola cubatura.Posso scrivere un romanzo sulla stopria di Honda ma sarei contraddetto da qualcuno che per ignoranza e polemica ha validi sostenitori.
 
GuguLeo ha scritto:
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
thebestcar ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
Jambana ha scritto:
thebestcar ha scritto:
chissa' se sara' marchiata honda l'alternativa urbana di IQ Toyota?
Piacevole da guidare specie la tre cilindri 1.0 versione sol,un po' caruccia,per il tipo di auto,ma ancora unica nei tre metri visto che è senza concorrenza.....e proprio dal Paese del sol levante per l'europa ci vorrebbe un'alternativa.
Considerata pero' la crisi in cui versa questo giovane marchio,le risicate vendite,potrebbe essere un flop commerciale.

Honda è il quarto produttore mondiale di automobili, altro che risicate vendite...lo sono solo in Italia, mercato che per Honda è tra i più marginali.

Concordo ed aggiungo che ad Honda di fare i numeri in Italia non gliene frega proprio nulla, ha una sua gamma di vetture particolarissime, ognuna delle quali rappresenta, nel proprio segmento, una vera chicca per intenditori. Ha una sua clientela molto selezionata, affezionata, che sa quel che vuole e lo trova solo da Honda.
Non è un caso se ci sono auto Honda anche in zone dove non esistono le Concessionarie (la rete Honda è estremamente rarefatta), non è un caso se non si sono mai sentite (o quasi) delle promizioni con auto Honda offerte in supersaldo o a "km zero", non è un caso se chi ha una Honda con grandissima probabilità la sostituirà con un'altra Honda e via dicendo.
Honda è un pò come Subaru.

Mi fa sorridere pensare che ci sia gente così provinciale e miope (ed aggiungerei anche ignorante per quanto riguarda il mercato dell'auto) da pensare che Honda sia una marca in crisi solo perchè ne vede poche girare nel suo paesello.

Saluti

PS: giusto per tornare in topic, mi risulta che se c'è un flop (e non solo sul mercato italiano) questo è proprio la Toyota IQ, auto che sembrava dovesse spaccare il mondo in due ma che invece si è rivelata un fuoco di paglia. E la Honda, da che mondo è mondo, è sempre stata una Casa che ha fatto auto molto originali, non copie di altre, soprattutto se flop.
:D concessionario o provocatore?sicuramente polemico e non costruttivo! bye!

Né concessionario né provocatore, faccio tutt'altro mestiere, non possiedo né una Honda né una Toyota IQ (ho una Focus ed una Hyundai Atos), ma di Honda ne ha due mia sorella (una Jazz del 2002 ed una Civic acquistata due mesi fa) e la IQ ce l'ha mia cognata (dal 2009 e se potesse tornare indietro....)
Conosco quindi perfettamente le auto di cui parlo e nel mio post non c'è alcuna provocazione per nessuno né alcuna polemica. La provocazione o meglio, l'istigazione al flame, c'è nel tuo post originario quando definisci Honda un marchio giovane ed in crisi, certamente senza sapere nemmeno di cosa stai parlando visto che la realtà dice l'esatto contrario.

Saluti
Povero Fabbiologia cosi' criticato per la sua maleducazione!!!Dato cio' per scontato passiamo alla tua ignoranza motoristica ed in casa Honda in particolare sarebbe meglio lasciassi scrivere a tua sorella che sa' come me' che Honda comincio' a costruire auto solo dal 1962 e non da prima!!!!Prima quando fu fondata costruiva solo motociclette e motori agricoli.
In Italia il marchio Honda è in crisi e seria date le vendite.....appurabili su qualsialsi testata di automobili.........nel resto d'Europa ammetto invece la mia ignoranza.
Vedi Fabbiologia che ammetto la mia ignoranza?Cerca di non continuare ad essere inutilmente polemico.........

http://forum.quattroruote.it/posts/list/180/14398.page

Hola cobra, come promesso sono qui a stuzzicarti un po' dopo che ti eri già "riesumato" con mipiacelapatata. Troppe sono le analogie di forma e contenuti tra i tuoi post e quelli degli altri 2 nick per avere grandi dubbi al riguardo...e non è che l'abbia capito solo ora, anzi...

Se per qualche motivo una persona ha voglia di sollevare questioni su qualsivoglia marchio in un forum pubblico non si può certo impedirglielo o sminuirne le argomentazioni.

Trovo però a dir poco scorretto riproporre le stesse argomentazioni sotto nick diversi ottenendo in questo modo l'amplificazione e la moltiplicazione del problema. Anche peggio se poi si nega bellamente l'identità tra i vari nick, già oggetto di ban in passato.

E va bene...passi anche questo. Ma mettersi a polemizzare apertamente con altri forumers cercando di sfruttare in qualche modo la lingua italiana (con la quale mi sembra però che tu non abbia grandissima dimestichezza anche se non te ne rendi probabilmente conto) per rivoltare le osservazioni contro i tuoi interlocutori... beh, questo sì che mi disturba abbondantemente.

Quindi questo mio intervento ti era assolutamente dovuto, come peraltro già annunciato nel topic linkato in testa al mio post.

Se poi gli altri forumers volessero farsi un'idea propria sulla personalità una-e-trina del nostro amico, li invito a scorrere velocemente i loto interventi:

thebestcar:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/10950.page

mipiacelapatata:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/9305.page

cobracobra:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/1135.page

lamps
GuguLeo

(e dire che con il nuovo anno volevo essere più buono...)
-
 
ma scusa, non ti sembra di esagerare ?
Non hai ancora capito che quello che infastidisce è il tuo modo di porti ?
C'è maniera e maniera di far valere le proprie ragioni e se qualcuno ha idee diverse dalle tue non lo devi prendere a pesci in faccia e poi lamentarti se questi reagisce.

Ma ci vuole molto a scrivere usando un po' di educazione "Sei certo di quello che dici ? A me sembra che....." tu invece dai a priori dell'ignorante, sapientone e molto altro.

In più, se ci fai caso rileggendo con attenzione questo a dir poco INUTILE topic, prima che lo facessi tu, qui nessuno ha usato termini offensîvi
L'educazione e la moderazione dev'essere sempre osservate, altrimenti ogni argomento trattato rischia di diventare teatro di lite. E non serve a nulla.

Pertanto, il fatto che tu abbia scelto di "andartene" da questo demenziale sito è la migliore scelta che tu abbia potuto fare: non sia mai che il disquisire con noi poveri SAPIENTONI, IGNORANTI, PRESUNTUOSI, DEMENTI (aggiungi qualche altro aggettivo, se vuoi) turbi la quiete di una persona colta, educata, rispettosa del prossimo, del par tuo.

Nella speranza che, per l'nteresse di tutti, tuo compreso, non continui ad essere la peggior imitazione dell'Araba Fenice, ti saluto, e ti auguro Buon Anno e Buona Vita.
ciao
Alberto
 
Bene, vedo che ti atteggi come e peggio che da epiteti che elargisci verso gli altri. C'era da immaginarselo.
Inoltro immediatamente la segnalazione per gratificare il desiderio che hai espresso.

Saluti.
 
Back
Alto