Trimestrale di Fiat

[SIMObmw|||]

Non sono un esperto in materia economica, ma il bicchiere non mi pare completamente vuoto: l'indebitamento è stato ridotto e la liquidità aumentata

....non farti fuorviare.....si tratta del debito netto industriale......capita riducendo il fatturato.....poi ci sono quelli finanziari.....
.....se dilati i termini di pagamento dei fornitori, come ha fatto Fiat, che paga ad oltre 150 giorni..la liquidità aumenta....
.....aspettate il 22/7 quado sarà aggiornato il sito www.fiatgroup.net del semestre con i dettagli.....

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un dubbio (tra parecchi altri): se dilati i tempi di pagamento dei fornitori, la liquidità aumenta nel breve periodo in cui ti trovi a rimandare di trenta giorni le scadenze, il mese successivo inizi a pagare sia quelli che sono stati rimandati sia quelli che hanno scadenza naturale a 150 giorni.
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come aumenta la liquidità i nmaniera stabile?
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padronanza, eh?

....se quando fai benzina, invece di pagare cash, dici al tuo benzinaio "ti pago a fine mese", ti rimangono in tasca dei soldini, o no ?....
....il mese successivo ripeti l'operazione, paghi il mese precedente e rimandi ancora a fine mese....i soldini ti rimangono in tasca....
....poi magari quello si stufa e non ti fà più rifornimento....

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si, ma stiamo parlando di 6.4 miliardi di liquidità, non dei soldini del benzinaio. e nemmeno del monte debiti fornitori, ma di una piccola percentuale di tali debiti, che con i debiti finanziari non c'entrano niente.
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ho voglia di tentare di tentare di spiegare i 6 miliardi di liquidità.............

Secondo me quei 6Mld di liquidità sono tenuti li a garanzia delle obbligazioni che vanno a scadenza nel 2009 e il cui rinnovo non mi è ancora chiarissimo.

Da una parte infatti i tassi sono bassi, però il rating di Fiat è altrettanto basso: si dovrebbe stimare l'effetto complessivo sul costo del debito di Fiat in caso di un roll over.

Altro tema è vedere se ci sono istituzionali che se le comprino...

In ogni caso, qualcuno sa quale sia il rapporto tra cashflow della gestione ordinaria e oneri finanziari? (a fine '08, o nel Q109, non ricordo esattamente, era &lt1, stando a significare che Fiat non riusciva a generare cassa dalla gestione ordinaria per pagare gli interessi sul proprio principal...)

 

[tvrgb]

.....dipende dalla dimensione dei debiti....quelli di Fiat sono quasi il doppio del netto patrimoniale.....
....dipende anche l'origine dei debiti....un conto è fare debiti perchè spendo i più di quel che guadagno, un conto è fare debiti per comperare casa....
....Porsche si è indebitata per comperare Volkswagen (forse un bccone troppo grosso) ma non perchè ha accumulato perdite...

non sono un esperto di economia ma non credo lo sia anche tu...con questo intervento cosa vuoi dire? che Fiat è indebitata finanziariamente e paga in ritardo i fornitori quaindi sta messa male e Porsche che si è indebitata per comprare Vw sta messa meglio? i debiti di Porsche non dovranno essere saldati lo stesso???

Aggiungo un particolare importante: Porsche sta anche ricapitalizzando per circa 7Mld...

....c'è un piccolo particolare che ti sfugge....Porsche si è fatta prestare i soldi dalle banche per comperare azioni Volksvagen.....(facendo il passo più lungo della gamba)....
.....adesso rivende le azioni Volkskvagen e restituisce i soldi alle banche...
.....è chiaro ?.....
.....Fiat cosa vende per restituire i soldi alle banche ?.....

-
risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.
-
nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.
-
poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.
-
ma almeno, potete essere più coerenti e non giudicare buoni risultati e cattivi risultati a fasi alterne, oppure dovete andare a zig zag in quanto dritti non è ancora un risultato raggiungibile?

 

[sitorno]

Secondo me quei 6Mld di liquidità sono tenuti li a garanzia delle obbligazioni che vanno a scadenza nel 2009 e il cui rinnovo non mi è ancora chiarissimo.

Da una parte infatti i tassi sono bassi, però il rating di Fiat è altrettanto basso: si dovrebbe stimare l'effetto complessivo sul costo del debito di Fiat in caso di un roll over.

Altro tema è vedere se ci sono istituzionali che se le comprino...

In ogni caso, qualcuno sa quale sia il rapporto tra cashflow della gestione ordinaria e oneri finanziari? (a fine '08, o nel Q109, non ricordo esattamente, era &lt1, stando a significare che Fiat non riusciva a generare cassa dalla gestione ordinaria per pagare gli interessi sul proprio principal...)

....concordo....il rating così basso vietano a molte istituzioni di intervenire....
....questo comporta il ricorso a prestiti molto più onerosi (anche il 10% di tasso) con buona pace di Marchionne che considera i debiti un affare....

 

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.....dipende dalla dimensione dei debiti....quelli di Fiat sono quasi il doppio del netto patrimoniale.....
....dipende anche l'origine dei debiti....un conto è fare debiti perchè spendo i più di quel che guadagno, un conto è fare debiti per comperare casa....
....Porsche si è indebitata per comperare Volkswagen (forse un bccone troppo grosso) ma non perchè ha accumulato perdite...

non sono un esperto di economia ma non credo lo sia anche tu...con questo intervento cosa vuoi dire? che Fiat è indebitata finanziariamente e paga in ritardo i fornitori quaindi sta messa male e Porsche che si è indebitata per comprare Vw sta messa meglio? i debiti di Porsche non dovranno essere saldati lo stesso???

Aggiungo un particolare importante: Porsche sta anche ricapitalizzando per circa 7Mld...

....c'è un piccolo particolare che ti sfugge....Porsche si è fatta prestare i soldi dalle banche per comperare azioni Volksvagen.....(facendo il passo più lungo della gamba)....
.....adesso rivende le azioni Volkskvagen e restituisce i soldi alle banche...
.....è chiaro ?.....
.....Fiat cosa vende per restituire i soldi alle banche ?.....

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risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.
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nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.
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poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.
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ma almeno, potete essere più coerenti e non giudicare buoni risultati e cattivi risultati a fasi alterne, oppure dovete andare a zig zag in quanto dritti non è ancora un risultato raggiungibile?

A parte il fatto che io non ho fatto nessun commento su "buoni o cattivi"...

Ti rispondo poi per punti:

1) Fiat non mi sembra abbia raccolto niente in borsa, a meno che abbia aumentato il capitale e io non me ne sia accorto... Il valore del titolo è cresciuto (bene) su prospettive più positive riguardo all'economia, cosa diversa (stesso vale, credo, per VW)

2) Porsche, dato il livello di indebitamento, ha DOVUTO ricapitalizzare. Questo "non è bene" per gli attuali azionisti che vengono diluiti, ma è "bene" per l'azienda (aggiungo, trovare chi ti dia 7md non è che sia proprio una passeggiata di salute, per cui complimenti)

3) io sono sempre coerente, se sbaglio (come capita) riconosco gli errori, ma in questo caso ti chiedo di tornare al punto 1

Se poi servono delucidazioni tecniche basta chiedere

PS. Quel dato su cashflow e oneri finanziari non ce l'ha nessuno?

 

[sitorno]

....c'è un piccolo particolare che ti sfugge....Porsche si è fatta prestare i soldi dalle banche per comperare azioni Volksvagen.....(facendo il passo più lungo della gamba)....
.....adesso rivende le azioni Volkskvagen e restituisce i soldi alle banche...
.....è chiaro ?.....
.....Fiat cosa vende per restituire i soldi alle banche ?.....

e scusa tu che ne sai di quanto le azioni Vw renderanno negli anni e che Porsche le venderà?

......le venderà alla pari ? le venderà con un calo del 20% ? del 30 % ....
....imparerà a non fare passi più lunghi della gamba....
.....ripeto, Fiat cosa può vendere per ridurre i debiti ? Iveco ? CNH ? Pomigliano ? Termini Imerese ?.....
.....per ridurre i debiti c'è solo una strada....aumentare il Capitale Sociale chiedendo soldi in borsa....sai che successo !!!....quando già il primo azionista, la Exor (Agnelli) non ne vuol sapere.....

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ti sfugge che la gestione operativa ha segno nero, per dirne una. una piccola svista

....beh, se anche la gestione operativa (/quella caratterisica) fosse in rosso, guai al cielo....ci mancherebbe pure questa....

 

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Secondo me quei 6Mld di liquidità sono tenuti li a garanzia delle obbligazioni che vanno a scadenza nel 2009 e il cui rinnovo non mi è ancora chiarissimo.

Da una parte infatti i tassi sono bassi, però il rating di Fiat è altrettanto basso: si dovrebbe stimare l'effetto complessivo sul costo del debito di Fiat in caso di un roll over.

Altro tema è vedere se ci sono istituzionali che se le comprino...

In ogni caso, qualcuno sa quale sia il rapporto tra cashflow della gestione ordinaria e oneri finanziari? (a fine '08, o nel Q109, non ricordo esattamente, era &lt1, stando a significare che Fiat non riusciva a generare cassa dalla gestione ordinaria per pagare gli interessi sul proprio principal...)

....concordo....il rating così basso vietano a molte istituzioni di intervenire....
....questo comporta il ricorso a prestiti molto più onerosi (anche il 10% di tasso) con buona pace di Marchionne che considera i debiti un affare....

Secondo me infatti il tema principale è proprio quello relativo agli istituzionali!!

Alla fine secondo me il debito oggi non costerebbe uno sproposito più che in passato, infatti i tassi sono bassi e potrebbero "offsettare" l'aumento del credit spread dovuto all'abbassamento del rating.

Il fatto è che le banche hanno un grosso problema con i corporate bond a basso rating: non possono usarli per fare repo con la BCE (spiego: le banche possono portare in BCE alcuni strumenti finanziari, lasciandoli "in deposito" e avendo in cambio liquidità. Questo vale per bond governativi e alcuni corporate bond)

Vedremo, io onestamente non ci metto una lira nell'automotive, almeno fino a quando non mi sarà chiaro chi vince e chi perde

 

[tvrgb]

.....dipende dalla dimensione dei debiti....quelli di Fiat sono quasi il doppio del netto patrimoniale.....
....dipende anche l'origine dei debiti....un conto è fare debiti perchè spendo i più di quel che guadagno, un conto è fare debiti per comperare casa....
....Porsche si è indebitata per comperare Volkswagen (forse un bccone troppo grosso) ma non perchè ha accumulato perdite...

non sono un esperto di economia ma non credo lo sia anche tu...con questo intervento cosa vuoi dire? che Fiat è indebitata finanziariamente e paga in ritardo i fornitori quaindi sta messa male e Porsche che si è indebitata per comprare Vw sta messa meglio? i debiti di Porsche non dovranno essere saldati lo stesso???

Aggiungo un particolare importante: Porsche sta anche ricapitalizzando per circa 7Mld...

....c'è un piccolo particolare che ti sfugge....Porsche si è fatta prestare i soldi dalle banche per comperare azioni Volksvagen.....(facendo il passo più lungo della gamba)....
.....adesso rivende le azioni Volkskvagen e restituisce i soldi alle banche...
.....è chiaro ?.....
.....Fiat cosa vende per restituire i soldi alle banche ?.....

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risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.
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nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.
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poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.
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ma almeno, potete essere più coerenti e non giudicare buoni risultati e cattivi risultati a fasi alterne, oppure dovete andare a zig zag in quanto dritti non è ancora un risultato raggiungibile?

A parte il fatto che io non ho fatto nessun commento su "buoni o cattivi"...

Ti rispondo poi per punti:

1) Fiat non mi sembra abbia raccolto niente in borsa, a meno che abbia aumentato il capitale e io non me ne sia accorto... Il valore del titolo è cresciuto (bene) su prospettive più positive riguardo all'economia, cosa diversa (stesso vale, credo, per VW)

2) Porsche, dato il livello di indebitamento, ha DOVUTO ricapitalizzare. Questo "non è bene" per gli attuali azionisti che vengono diluiti, ma è "bene" per l'azienda (aggiungo, trovare chi ti dia 7md non è che sia proprio una passeggiata di salute, per cui complimenti)

3) io sono sempre coerente, se sbaglio (come capita) riconosco gli errori, ma in questo caso ti chiedo di tornare al punto 1

Se poi servono delucidazioni tecniche basta chiedere

PS. Quel dato su cashflow e oneri finanziari non ce l'ha nessuno?

-
non ho parlato di te, ma di quello che si legge su questo forum;
-
1) finora si era parlato di ricapitalizzazione, a fasi alterne, come fatto buono e come fatto cattivo, a seconda di chi si sta parlando,
-
2) leggiti magari quanto scritto negli ultimi tempi e vedrai che c'è da materiale da far accapponare la pelle
-
3) hai ragione, ho risposto a tutti postando in risposta a te, mi scuso, non era voluto nei tuoi confronti
-
4) ho specificato in altro post che non ho i dati del bilancio fiat, sto solo facendo considerazioni sui giudizi di qualcuno, che mi sembrano piuttosto affrettati, senza mai negare niente dei problemi dell'indebitamento, senza per questo dare per scontato niente, in un senso e nell'altro

 

[sitorno]

[
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risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.

.....se proponesse un aumento di capitale, le azione passerebbero da 7 euro a 2,50 euro nel giro di 5 minuti e 32 secondi.....e Marpionne lo sà....

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nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.

....evidentemente VWagen è valutata diversamente da Fiat......

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poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.

.......magari ci fosse un arabo, oltre ai libici, interessato a Fiat......

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.....dipende dalla dimensione dei debiti....quelli di Fiat sono quasi il doppio del netto patrimoniale.....
....dipende anche l'origine dei debiti....un conto è fare debiti perchè spendo i più di quel che guadagno, un conto è fare debiti per comperare casa....
....Porsche si è indebitata per comperare Volkswagen (forse un bccone troppo grosso) ma non perchè ha accumulato perdite...

non sono un esperto di economia ma non credo lo sia anche tu...con questo intervento cosa vuoi dire? che Fiat è indebitata finanziariamente e paga in ritardo i fornitori quaindi sta messa male e Porsche che si è indebitata per comprare Vw sta messa meglio? i debiti di Porsche non dovranno essere saldati lo stesso???

Aggiungo un particolare importante: Porsche sta anche ricapitalizzando per circa 7Mld...

....c'è un piccolo particolare che ti sfugge....Porsche si è fatta prestare i soldi dalle banche per comperare azioni Volksvagen.....(facendo il passo più lungo della gamba)....
.....adesso rivende le azioni Volkskvagen e restituisce i soldi alle banche...
.....è chiaro ?.....
.....Fiat cosa vende per restituire i soldi alle banche ?.....

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risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.
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nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.
-
poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.
-
ma almeno, potete essere più coerenti e non giudicare buoni risultati e cattivi risultati a fasi alterne, oppure dovete andare a zig zag in quanto dritti non è ancora un risultato raggiungibile?

A parte il fatto che io non ho fatto nessun commento su "buoni o cattivi"...

Ti rispondo poi per punti:

1) Fiat non mi sembra abbia raccolto niente in borsa, a meno che abbia aumentato il capitale e io non me ne sia accorto... Il valore del titolo è cresciuto (bene) su prospettive più positive riguardo all'economia, cosa diversa (stesso vale, credo, per VW)

2) Porsche, dato il livello di indebitamento, ha DOVUTO ricapitalizzare. Questo "non è bene" per gli attuali azionisti che vengono diluiti, ma è "bene" per l'azienda (aggiungo, trovare chi ti dia 7md non è che sia proprio una passeggiata di salute, per cui complimenti)

3) io sono sempre coerente, se sbaglio (come capita) riconosco gli errori, ma in questo caso ti chiedo di tornare al punto 1

Se poi servono delucidazioni tecniche basta chiedere

PS. Quel dato su cashflow e oneri finanziari non ce l'ha nessuno?

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non ho parlato di te, ma di quello che si legge su questo forum;
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1) finora si era parlato di ricapitalizzazione, a fasi alterne, come fatto buono e come fatto cattivo, a seconda di chi si sta parlando,
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2) leggiti magari quanto scritto negli ultimi tempi e vedrai che c'è da materiale da far accapponare la pelle
-
3) hai ragione, ho risposto a tutti postando in risposta a te, mi scuso, non era voluto nei tuoi confronti
-
4) ho specificato in altro post che non ho i dati del bilancio fiat, sto solo facendo considerazioni sui giudizi di qualcuno, che mi sembrano piuttosto affrettati, senza mai negare niente dei problemi dell'indebitamento, senza per questo dare per scontato niente, in un senso e nell'altro

No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

 

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risssumiamo: poco sopra si legge che se fiat raccoglie soldi in borsa, non fa un bel risultato.

.....se proponesse un aumento di capitale, le azione passerebbero da 7 euro a 2,50 euro nel giro di 5 minuti e 32 secondi.....e Marpionne lo sà....

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nell'ultimo mese, ho letto che vw raccoglie più soldi in borsa, ed è un bel risultato.

....evidentemente VWagen è valutata diversamente da Fiat......

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poi leggo che porsche vende una grossa partecipazione ad un arabo, ergo porsche è stata venduta (così si dice a casa mia), perde la composizione della maggioranza precedente, ed è un buon risultato.

.......magari ci fosse un arabo, oltre ai libici, interessato a Fiat......

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Diciamo che la ricapitalizzazione è cmq una extrema ratio sempre. Ovvio che quando hai un forte azionista di riferimento, beh, in quel caso la ratio deve essere "extrerrima".... ;-)

PS. La investment story di Fiat non penso sia coerente con gli obiettivi di un fondo sovrano, però poi magari mi sbaglio e domani Mubadala se ne compra il 40%...;-)

 

[sitorno]

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No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

....la "ricapitalizzazione" in sè è neutra.....se lo fà Fiat che ha un ROE del 3%, gli investitori si mettono a ridere e poi scappano, se lo fà Luxottica che ha un ROE del 43%, i risparmiatori farebbero la fila agli sportelli bancari.....

 

[tvrgb]

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No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

....la "ricapitalizzazione" in sè è neutra.....se lo fà Fiat che ha un ROE del 3%, gli investitori si mettono a ridere e poi scappano, se lo fà Luxottica che ha un ROE del 43%, i risparmiatori farebbero la fila agli sportelli bancari.....

-
secondo me stai prendendo un dato contingente e lo consideri come stabile.
-
se luxottica avesse un roe stabile a quel livello, del vecchio si sarebbe fatto il mutuo per tenersi tutte le azioni. non è che la gente fa la fila, non te le da proprio, questo mi pare chiaro, a te no?

 

[SIMObmw|||]

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No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

....la "ricapitalizzazione" in sè è neutra.....se lo fà Fiat che ha un ROE del 3%, gli investitori si mettono a ridere e poi scappano, se lo fà Luxottica che ha un ROE del 43%, i risparmiatori farebbero la fila agli sportelli bancari.....

Infatti ho scritto di fretta e quello che è venuto fuori è un pò incomprensibile... Volevo dire che se tu SEI GIa' azionista e ricapitalizzano, allora vieni diluito e non è il massimo della vita... Poi ovvio, se l'azienda è buona, e l'emissione fatta a prezzi interessante, compri, smedi il prezzo di carico e sei felice e contento

Cmq mi rendo conto che è difficile (se non impossibile) generalizzare

PS. mi sembra che tu abbia una certa conoscenza dei temi, e (indipendentemente dal merito delle opinioni) ti faccio i complimenti. Non è che per caso hai i dati di cui parlavo prima, e cioè i cashflow operativi e gli oneri finanziari? sarebbe interessante guardare a quello, non trovi?

 

[SIMObmw|||]

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No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

....la "ricapitalizzazione" in sè è neutra.....se lo fà Fiat che ha un ROE del 3%, gli investitori si mettono a ridere e poi scappano, se lo fà Luxottica che ha un ROE del 43%, i risparmiatori farebbero la fila agli sportelli bancari.....

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secondo me stai prendendo un dato contingente e lo consideri come stabile.
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se luxottica avesse un roe stabile a quel livello, del vecchio si sarebbe fatto il mutuo per tenersi tutte le azioni. non è che la gente fa la fila, non te le da proprio, questo mi pare chiaro, a te no?

Beh, no scusa, non è che se un'azienda è "buona" sia una cavolata andare in borsa!! Se ti devi finanziare degli investimenti (e Lux ne ha fatti parecchi) allora invece di accedere al credito puoi decidere di quotarti o aumentare il capitale per recuperare cash da investire

 

[tvrgb]

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No problem, figurati, direi tutto chiarito!!

Credo che di base il discorso sulla ricapitalizzazione e sul fatto che sia "bene" o "male" non dipende tanto da chi la fa, ma da chi la valuta!

Se se azionista la ricapitalizzazione tende a essere "male", in quanto la tua quota viene diluita, mentre se sei obbligazionista generalmente la vedi "bene" in quanto aumenta la solidità patrimoniale dell'azienda

Oh, tutto questo in linea generale neh!! Ci sarebbero poi 100 casi in cui quello che ho scritto sarebbe opinabile!!

....la "ricapitalizzazione" in sè è neutra.....se lo fà Fiat che ha un ROE del 3%, gli investitori si mettono a ridere e poi scappano, se lo fà Luxottica che ha un ROE del 43%, i risparmiatori farebbero la fila agli sportelli bancari.....

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secondo me stai prendendo un dato contingente e lo consideri come stabile.
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se luxottica avesse un roe stabile a quel livello, del vecchio si sarebbe fatto il mutuo per tenersi tutte le azioni. non è che la gente fa la fila, non te le da proprio, questo mi pare chiaro, a te no?

Beh, no scusa, non è che se un'azienda è "buona" sia una cavolata andare in borsa!! Se ti devi finanziare degli investimenti (e Lux ne ha fatti parecchi) allora invece di accedere al credito puoi decidere di quotarti o aumentare il capitale per recuperare cash da investire

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mai detto questo.
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ho detto: se il roe di luxottica fosse stabile al 43%....ecc. ecc. ecc.