Trazione anteriore o posteriore su neve

[elancia]

... trovo spesso gente che con RAV4 o fuoristrada integrali che ai tornanti bloccano la fila dietro ti rallentano e ti fanno fermare ...

ma non giudicare una tipologia di veicolo dalla capacita' o meno del suo proprietario ... oops, succede quasi ogni giorno su questo forum
:?

Ne hai nostalgia per caso?

 

[Seat.Sport88]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

 

[zero c.]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

 

[Jambana]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

 

[skamorza]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

hanno pneumatici più specialistici dei nostri. del resto le strade di molti di quei paesi sono disastrate e necessitano di pneumatici a spalla alta e poco "sportivi" anche nella bella stagione. non è certo un'opinione assoluta dichiarare che pur essendo dotati di coperture invernali, con le varie MB e Bmw ci si trova in decise difficoltà anche senza finire nel bel mezzo di una bufera di neve. e non riuscire a muoversi NON significa essere scarsi alla guida. quando NON riesci a partire in prima, non riesci in seconda, non riesci con i controlli attivi e non ci riesci neppure con i controlli disattivati, mentre a fianco a te più di una vettura dotata di pneumatici estivi esce dal parcheggio, forse qualche colpa la TP ce l'ha.
p.s.: non parlo per sentito dire.

 

[Jambana]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

hanno pneumatici più specialistici dei nostri. del resto le strade di molti di quei paesi sono disastrate e necessitano di pneumatici a spalla alta e poco "sportivi" anche nella bella stagione. non è certo un'opinione assoluta dichiarare che pur essendo dotati di coperture invernali, con le varie MB e Bmw ci si trova in decise difficoltà anche senza finire nel bel mezzo di una bufera di neve. e non riuscire a muoversi NON significa essere scarsi alla guida. quando NON riesci a partire in prima, non riesci in seconda, non riesci con i controlli attivi e non ci riesci neppure con i controlli disattivati, mentre a fianco a te più di una vettura dotata di pneumatici estivi esce dal parcheggio, forse qualche colpa la TP ce l'ha.
p.s.: non parlo per sentito dire.

Non e' assolutamente vero che abbiano pneumatici piu' specialistici dei nostri.

Nei paesi scandinavi, semmai, hanno pneumatici piu' specialistici, ma nei paesi del Centro Europa non e' vantaggioso/possibile utilizzarli perche' le condizioni sono troppo variabili.

So di cosa parlo perche' scrivo dalla Polonia in questo momento. Le strade sono perfettamente pulite oggi, la neve si e' sciolta, ma solo qualche giorno fa era tutto bianco, e magari tra due giorni nevichera' di nuovo. E le strade quando nevica vengono pulite immediatamente, a qualsiasi ora del giorno e della notte: quelle principali sono praticamente sempre pulite e salate dappertutto anche quando la neve e' alta. Mentre le strade secondarie e quelle di campagna restano innevate.

Quindi c'e' una grande variabilita' di condizioni: utiliizzare gomme con mescola nordica e' controproducente perche' meno sicure e prestanti sul bagnato/salato che e' una condizione molto tipica soprattutto sulle strade piu' veloci.

Le gomme invernali utilizzate sono i modelli normalissimi che montiamo anche noi in Italia. Le gomme con mescola nordica sono rare quanto da noi, in quanto appunto non adatte alle condizioni del fondo.
Le chiodate sono vietate.

Anche il discorso sulle dimensioni non e' vero in generale, le auto recenti hanno comunque dimensioni di pneumatici generose, e il doppio treno di cerchi e' abbastanza diffuso, ma non universalmente. Magari sono meno diffusi (forse) gli assetti opzionali estremi con sospensioni irrigidite e gomme enormi, ma gia' gli intermedi in tutte le vetture odierne, soprattutto di medie/grandi dimensioni come sono la grande maggioranza delle TP, non lesinano certo dal punto di vista delle dimensioni pneumatici, anzi.

Ma poi, ovviamente, pensiamo soprattutto alla Germania e alla vicina Austria, dove BMW e Mercedes-Benz a TP sono ovviamente ultradiffuse, (oltre che ovviamente ben gommate) come faranno mai? In Germania hanno auto mediamente poco gommate? :lol: D'inverno lasciano l'auto nel box? Sulle loro Serie 5/6/7 e Porsche montano gomme da 165? :lol:

In Austria ci ho guidato sotto la neve, tanta neve, e posso dire fra l'altro che le strade, anche le autostrade, sono pulite tutt'altro che rapidamente, e le BMW sono difussissime. Gli austriaci guidano sulla neve battuta in autostrada come dei missili (anche troppo!). In tanti tengono tranquillamente i 100 km/h e oltre su fondo completamente innevato.

Il fatto e' che sulla neve, IMHO, non dovrebbe essere "la macchina a guidare", ma soprattutto il guidatore, il che non significa emulare i piloti da rally o essere spericolati, ma avere esperienza, un minimo di tecnica oltre che prudenza: con questi requisiti si puo' guidare tranquillamente anche una TP sulla neve.

Considerando il livello di guida medio di noi italiani sulla neve, comunque, viene giustamente qualche dubbio.

 

[zero c.]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

E che te devo di...
Io non le prenderei mai...tanto meno in montagna o in Finlandia...se non sei d'accordo liberissimo. Ma il mio umile parere resta quello.

 

[RobyTs67]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

E che te devo di...
Io non le prenderei mai...tanto meno in montagna o in Finlandia...se non sei d'accordo liberissimo. Ma il mio umile parere resta quello.

Avendo entrambe le tipologie menzionate,entrambe con gomme estive,e avendole usate anche in questi giorni di neve,posso affermare con certezza che....slittano uguale.
Pero entrambe mi hanno scarrozzato in giro e alla fine riportato a casa senza grosse difficolta.

L'unica differenza la fanno le gomme invernali,tutto il resto e tifo.preconcetti,convinzioni...

 

[zero c.]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

E che te devo di...
Io non le prenderei mai...tanto meno in montagna o in Finlandia...se non sei d'accordo liberissimo. Ma il mio umile parere resta quello.

Avendo entrambe le tipologie menzionate,entrambe con gomme estive,e avendole usate anche in questi giorni di neve,posso affermare con certezza che....slittano uguale.
Pero entrambe mi hanno scarrozzato in giro e alla fine riportato a casa senza grosse difficolta.

L'unica differenza la fanno le gomme invernali,tutto il resto e tifo.preconcetti,convinzioni...

In Svezia com'e vedi ti danno ragione ...

Volvo V70 1,371 7.7% 1 2,665 7.9% 1 1
2 VW Passat 1,079 6.0% 2 2,148 6.4% 2 2
3 Volvo S/V60 969 5.4% 3 1,843 5.5% 3 3
4 Volvo V40 751 4.2% 5 1,281 3.8% 4 25
5 VW Golf 562 3.1% 6 989 2.9% 6 4
6 Volvo XC60 462 2.6% 4 1,013 3.0% 5 6
7 Kia Cee?d 421 2.4% 14 694 2.1% 8 5
8 Renault Mégane 359 2.0% 12 664 2.0% 10 12
9 Peugeot 308 353 2.0% 47 440 1.3% 19 28
10 BMW 5-Serie 348 1.9% 9 685 2.0% 9 11

Assoluta parità tra TA e TP...

 

[Jambana]

In Svezia com'e vedi ti danno ragione ...

Volvo V70 1,371 7.7% 1 2,665 7.9% 1 1
2 VW Passat 1,079 6.0% 2 2,148 6.4% 2 2
3 Volvo S/V60 969 5.4% 3 1,843 5.5% 3 3
4 Volvo V40 751 4.2% 5 1,281 3.8% 4 25
5 VW Golf 562 3.1% 6 989 2.9% 6 4
6 Volvo XC60 462 2.6% 4 1,013 3.0% 5 6
7 Kia Cee?d 421 2.4% 14 694 2.1% 8 5
8 Renault Mégane 359 2.0% 12 664 2.0% 10 12
9 Peugeot 308 353 2.0% 47 440 1.3% 19 28
10 BMW 5-Serie 348 1.9% 9 685 2.0% 9 11

Assoluta parità tra TA e TP...

Cosa vorresti dimostrare? Che le auto medie e piccole, quindi piu' vendute in generale, hanno tutte la TA, cosi' come le Volvo medio-grandi di oggi hanno il motore trasversale?

Gia' il decimo posto assoluto della serie 5, che nasce a TP (sarebbe interessante vedere tra queste quante siano a TP e quante XDrive) dovrebbe farti riflettere...

Perche' non provi a cercare una classifica svedese di venticinque anni fa quando le Volvo 240/740/760 avevano ancora trazione posteriore?

Comunque, mi pare che tu non abbia colto il punto del ragionamento: non si vuol dimostrare che la TP sia migliore dell'anteriore o dell'integrale sulla neve, ci mancherebbe altro...ma semplicemente affermare che e' utilizzabile senza troppi problemi, con un po' di testa, se non si hanno esigenze particolari.

 

[zero c.]

Alla fine dei conti meglio evitare la trazione posteriore anche se ci sono pochi cm di neve, o per le strade c'è "paciocco"?

In linea generale e per un uso e un utente normale assolutamente sì.

Quindi tutti quelli che nei paesi dell'Est Europa con la neve che ricopre costantemente le strade da settembre a marzo girano con BMW, Mercedes a TP e compagnia, vecchie e nuove (quelle vecchie, e senza controlli elettronici vanno tutte a finire lì) devono essere tutti dei pazzi...anche e soprattutto tassisti, tranquilli padri di famiglia...ci hanno girato per decenni con la TP anche in passato con le auto sovietiche.

Dai Zero...la realtà è un'altra cosa. Attenzione alle opinioni "assolute".

E che te devo di...
Io non le prenderei mai...tanto meno in montagna o in Finlandia...se non sei d'accordo liberissimo. Ma il mio umile parere resta quello.

Avendo entrambe le tipologie menzionate,entrambe con gomme estive,e avendole usate anche in questi giorni di neve,posso affermare con certezza che....slittano uguale.
Pero entrambe mi hanno scarrozzato in giro e alla fine riportato a casa senza grosse difficolta.

L'unica differenza la fanno le gomme invernali,tutto il resto e tifo.preconcetti,convinzioni...

In Svezia com'e vedi ti danno ragione ...

Volvo V70 1,371 7.7% 1 2,665 7.9% 1 1
2 VW Passat 1,079 6.0% 2 2,148 6.4% 2 2
3 Volvo S/V60 969 5.4% 3 1,843 5.5% 3 3
4 Volvo V40 751 4.2% 5 1,281 3.8% 4 25
5 VW Golf 562 3.1% 6 989 2.9% 6 4
6 Volvo XC60 462 2.6% 4 1,013 3.0% 5 6
7 Kia Cee?d 421 2.4% 14 694 2.1% 8 5
8 Renault Mégane 359 2.0% 12 664 2.0% 10 12
9 Peugeot 308 353 2.0% 47 440 1.3% 19 28
10 BMW 5-Serie 348 1.9% 9 685 2.0% 9 11

Assoluta parità tra TA e TP...

Cosa vorresti dimostrare? Che le auto medie e piccole, quindi piu' vendute in generale, hanno tutte la TA?

Gia' il decimo posto assoluto della serie 5, che nasce a TP (sarebbe interessante vedere tra queste quante siano a TP e quante XDrive) dovrebbe farti riflettere...

Perche' non provi a cercare una classifica svedese di venticinque anni fa quando le Volvo 240/740/760 avevano ancora trazione posteriore?

Comunque, mi pare che tu non abbia colto il punto del ragionamento: non si vuol dimostrare che la TP sia migliore dell'anteriore o dell'integrale sulla neve, ci mancherebbe altro...ma semplicemente affermare che e' utilizzabile senza troppi problemi, con un po' di testa, se non si hanno esigenze particolari.

Dico che con una TA e gomme estive ti muovi male su neve marcia, nevischio etc con una TP NON ti muovi e basta.
In genere una TP se la perdi non la riacchiappi una TA qualche chance ce l'hai...(guidatore standard non abusante di sostanze psicotrope)
Il plus come sicurezza attiva è la TI nulla quæstio sul punto.

 

[silvano740]

Sono un assiduo frequentatore delle piste da sci,
lo faccio per residenza in Toscana all'Abetone ma non disdegno spesse volte di farmi qualche giornata sulle Dolomiti, quindi uso spesso l'auto per andare a sciare e mi trovo spesso su fondi innevati e ghiacciati so di cosa si tratta soprattutto in montagna. Faccio uso di gomme termiche dall'indubbio vantaggio e comodità rispetto alle catene e uso un auto, l'ultima Delta con trazione anteriore, che mi permette di avere discreta o buona aderenza anche su fondi piuttosto innevati. Quello su cui volevo interpellarVi è meglio su neve e in montagna la trazione anteriore o la posteriore? La trazione posteriore non l'ho mai avuta, non considerando le auto con trazione integrale o che si inserisce integrale in caso di necessità qual'è meglio l'anteriore o la posteriore?
Con la trazione anteriore avendo il motore davanti il peso sulle ruote può agevolare, con la trazione posteriore come si va meglio o peggio? Ho avuto pure l'occasione di dover mettere le catene anche con le gomme termiche perchè costretto dalla fila a fermarmi in un punto piuttosto in salita e non sono stato in grado di ripartire perchè il giaccio formatosi sotto e la pendenza mi impedivano di ripartire, con la trazione dietro sarei riuscito a ripartire o forse no.

Largo alle Vostre opinioni

Non te la prendere ma mi sembra di capire che hai preso la patente da pochi giorni. A meno che la tua non sia una domanda provocatoria mi pare veramente strano che tu non sappia che quando nevica c'è gente che con l'auto a trazione posteriore nel dubbio non esce neanche dal garage
Se sai guidare con una trazione anteriore e le gomme estive puoi andare con una certa sicurezza, ma con la trazione posteriore c'è da avere paura anche con le catene anche se c'è da aggiungere che con alcune rare eccezioni come la vecchia Fiat 500 si poteva andare sulla neve con una certa sicurezza visto che aveva un passo molto corto e quindi la sbandata era facilmente controllabile. Ma farlo con una BMW da 5 metri non è la stessa cosa che avere sotto il sedere la vecchia 500

 

[reFORESTERation]

Perché avere due sole ruote in trazione, quando se ne possono avere 4 permanenti e e con schema integrale simmetrico?

 

[Jambana]

Sono un assiduo frequentatore delle piste da sci,
lo faccio per residenza in Toscana all'Abetone ma non disdegno spesse volte di farmi qualche giornata sulle Dolomiti, quindi uso spesso l'auto per andare a sciare e mi trovo spesso su fondi innevati e ghiacciati so di cosa si tratta soprattutto in montagna. Faccio uso di gomme termiche dall'indubbio vantaggio e comodità rispetto alle catene e uso un auto, l'ultima Delta con trazione anteriore, che mi permette di avere discreta o buona aderenza anche su fondi piuttosto innevati. Quello su cui volevo interpellarVi è meglio su neve e in montagna la trazione anteriore o la posteriore? La trazione posteriore non l'ho mai avuta, non considerando le auto con trazione integrale o che si inserisce integrale in caso di necessità qual'è meglio l'anteriore o la posteriore?
Con la trazione anteriore avendo il motore davanti il peso sulle ruote può agevolare, con la trazione posteriore come si va meglio o peggio? Ho avuto pure l'occasione di dover mettere le catene anche con le gomme termiche perchè costretto dalla fila a fermarmi in un punto piuttosto in salita e non sono stato in grado di ripartire perchè il giaccio formatosi sotto e la pendenza mi impedivano di ripartire, con la trazione dietro sarei riuscito a ripartire o forse no.

Largo alle Vostre opinioni

Non te la prendere ma mi sembra di capire che hai preso la patente da pochi giorni. A meno che la tua non sia una domanda provocatoria mi pare veramente strano che tu non sappia che quando nevica c'è gente che con l'auto a trazione posteriore nel dubbio non esce neanche dal garage
Se sai guidare con una trazione anteriore e le gomme estive puoi andare con una certa sicurezza, ma con la trazione posteriore c'è da avere paura anche con le catene anche se c'è da aggiungere che con alcune rare eccezioni come la vecchia Fiat 500 si poteva andare sulla neve con una certa sicurezza visto che aveva un passo molto corto e quindi la sbandata era facilmente controllabile. Ma farlo con una BMW da 5 metri non è la stessa cosa che avere sotto il sedere la vecchia 500

Questo è tipico italiano. Gomme estive, gomme estive + catene, macchina in garage quando nevica. Alé, tutti insieme appassionatamente.

 

[zero c.]

Perché avere due sole ruote in trazione, quando se ne possono avere 4 permanenti e e con schema integrale simmetrico?

Not bad
But for connaisseurs only :lol: