elancia ha scritto:
mmhh, a meno che non "impazziscano" (ergo: cambiano le teste che tirano le fila....) e seguendo l'antifona del marketing Honda dovremo ritenerci fortunati se sulla Jazz vedremo montato il 1000 turbo al posto di questo (secondo me e non solo...) poco idoneo 1.3 i-Vec; il 1,5 esiste da anni ma a noi europei è sempre stato precluso; il 1,6 Diesel per conto mio è troppo grosso e costoso per la jazz; ci vorrebbe qualcosa di più piccolo che mi sembra abbiano già... qualche speranza forse per l'ibrido ma solo tra qualche tempo.Kobe Monkey ha scritto:
Kobe Monkey ha scritto:
albelilly ha scritto:
Soichiro1991 ha scritto:
Toyota è un caso a se stante, quello che fa stato è l'oltre 55% di diffusione (in Europa) delle motorizzazioni diesel e negare che il mercato non richieda (ancora, malgrado l'espansione degli ibridi e dei benzina a bassi consumi) questo tipo di alimentazione mi pare quanto mai azzardato.Soichiro1991 ha scritto:
albelilly ha scritto:
voglio farti capire che i 240 sono raggiunti a quasi 9000 giri perciò a 70 il motore gira basso ma non bassissimo... ben diverso da un'altra vettura che anche lei fa 240 ma con il motore magari a meno di 6000 !Jambana ha scritto:
Si, vende ibridi a carrettate, ma non per caso. Sono dell'idea che lì la furbata l'abbia fatta Toyota: se vende quasi tutti ibridi, almeno sulle medio piccole, è perchè è stata lei a volersi costruire una nicchia: ha scomesso e la cosa la sta ripagando abbastanza direi (Altro che nicchia di mercato alla Skerl!); se Honda avesse anche solo evoluto IMA in un IMA 2 ipotetico, forse si sarebbe ritagliata una sua personale nicchia.Soichiro1991 ha scritto:
Aspetta, probabilmente stiamo parlando di due cose diverse.albelilly ha scritto:
Dunque, i VGT (Variable Geometry Turbo) di fatto esistono solo sui diesel; le temperature dei gas di scarico di un ciclo Otto sono superiori e pongono grossi problemi di affidabilità ad un VGT tanto che questa tecnica è applicata solo in rarissimi casi, tutti appartenenti al novero delle supercar o similari. Un VGT per ciclo Otto costa troppo per essere usato in larga serie, a differenza dei VGT per ciclo diesel che invece sono largamente utilizzati. In ogni caso un VGT aiuta ma non fa miracoli. Per il resto, se si vuole una boost threshold bassa e un ridotto turbo lag (quest'ultimo non sparirà MAI da un turbocompresso...) tocca usare giranti di ridotte dimensioni che favoriscono i bassi e medi ma poi strozzano agli alti, quando servono alte portate. Se invece usi giranti grandi, hai coppie e potenze elevate ma ai bassi ti fai sbertucciare dalle panda. Oppure usi sovralimentazioni multiple, che però son molto molto difficili da mettere a punto.
Il 2.0 della S2000 è un caso un pò particolare... questa è la sua curva di coppia:
Ni.Kobe Monkey ha scritto:
Non ho sottomano le statistiche di vendita di Toy ma se mi dovessi basare su quel che vedo nelle zone che batto direi che Toy senza l'HSD starebbe in serie difficoltà, oltre ad un certo numero di RAv4, di Aygo e di Yaris non vedo praticamente nulla di non ibrido. Auris non HSD e Avensis ne incrocio molto poche... Tuttavia proprio il successo delle HSD potrebbe far riflettere chi regge le sorti di una casa che, in questo momento, come ibrido ha da offrire più scelte tecniche rispetto alla stessa Toy.lerobert ha scritto:Si, vende ibridi a carrettate, ma non per caso. Sono dell'idea che lì la furbata l'abbia fatta Toyota: se vende quasi tutti ibridi, almeno sulle medio piccole, è perchè è stata lei a volersi costruire una nicchia: ha scomesso e la cosa la sta ripagando abbastanza direi (Altro che nicchia di mercato alla Skerl!); se Honda avesse anche solo evoluto IMA in un IMA 2 ipotetico, forse si sarebbe ritagliata una sua personale nicchia.
E qui si innesta il discorso venditori che invece è da ascrivere alle politiche di marketing, direi: se non ricordo male anche Toyota a metà anni 90 non era molto diffusa e apprezzata da pochi, ma da allora ha speso notevoli risorse per colonizzare l'Europa; Honda, mi sembra di capire, ha fatto un percorso quasi inverso e quindi ha finito per essere ignorata dai più. Non vi pare? E quindi Toyota vende Yaris con tutti i tipi di motore possibili (idrogeno a parte :XD: ) accontentando in misura diversa e secondo le SUE strategie di marketing un po' tutti - tralasciamo poi della bontà tecnica tout-court rispetto alla concorrenza, non la conosco e non vorrei partire per la tangente con altre subdiscussioni; mi permetto solo di ricordare che tutto partiva dal "sondaggio" quale Jazz vi piace di più.
quoto il ragionamento, trovo sia azzeccato, per l'OT hai ragione, alla fine da cosa nasce cosa e si finisce sempre per divagare...lerobert ha scritto:Si, vende ibridi a carrettate, ma non per caso. Sono dell'idea che lì la furbata l'abbia fatta Toyota: se vende quasi tutti ibridi, almeno sulle medio piccole, è perchè è stata lei a volersi costruire una nicchia: ha scomesso e la cosa la sta ripagando abbastanza direi (Altro che nicchia di mercato alla Skerl!); se Honda avesse anche solo evoluto IMA in un IMA 2 ipotetico, forse si sarebbe ritagliata una sua personale nicchia.Soichiro1991 ha scritto:
E qui si innesta il discorso venditori che invece è da ascrivere alle politiche di marketing, direi: se non ricordo male anche Toyota a metà anni 90 non era molto diffusa e apprezzata da pochi, ma da allora ha speso notevoli risorse per colonizzare l'Europa; Honda, mi sembra di capire, ha fatto un percorso quasi inverso e quindi ha finito per essere ignorata dai più. Non vi pare? E quindi Toyota vende Yaris con tutti i tipi di motore possibili (idrogeno a parte :XD: ) accontentando in misura diversa e secondo le SUE strategie di marketing un po' tutti - tralasciamo poi della bontà tecnica tout-court rispetto alla concorrenza, non la conosco e non vorrei partire per la tangente con altre subdiscussioni; mi permetto solo di ricordare che tutto partiva dal "sondaggio" quale Jazz vi piace di più.
Infatti, si è creata una sua fetta di mercato e ora si giova di questo. Credo sapesse bene che era difficile, non solo in Italia, ma in Europa, battere marchi italiani, francesi e tedeschi (con tutte le loro declinazioni di marche acquisite) se non offrendo qualcosa di INEDITO: ecco perchè Auris e Avensis convenzionali hanno forse la stessa diffusione di certi modelli Honda di pari classe; sulle piccole è stato più facile, forse: Yaris ha sempre venduto bene fin dall'inizio e con Aygo si sono alleati in joint venture con i francesi anche per abbatere i costi, con buone vendite anche lì; RAV4 è sostanzialemnte cambiato dalle prime versioni più fuoristradistiche, segno che hanno seguito di più le richieste della massa, e continua a vendere, non so quanto per la verità, di rendita; qui da Roma anche iQ se la cava benino in concorrenza con Smart: quindi sono riusciti ad avere una clientela abbastanza variegata e, di pari passo, hanno una rete assistenza abbastanza diffusaJazzaro ha scritto:
