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[theCat]

Ma in che film l’hai visto ?​

Ho una Peugeot 406 ST comprata nuova nel 2000 , trasformata a metano nel 2005 (le motorizzazioni diesel mi hanno sempre fatto schifo) , con la quale ho percorso finora 538000 Km (di cui oltre 450000 Km a metano) è la mia terza macchina , e ho la patente da 60 anni .​

Per alcuni anni ho totalizzato percorsi annui di 50000 Km e oltre , quasi tutti in autostrada : 160 Km/giorno per lavoro (Milano - Fiorenzuola d'Arda e ritorno) , tre o quattro volte all'anno Milano - Rossano Calabro e ritorno (oltre 2200 Km) .​

Con i prezzi attuali la convenienza del metano si è ridotta ma non annullata (ricordo che , ai fini della percorrenza , 1 Kg di metano vale 1,5 l di benzina , 1 l di gasolio e 2 l di GPL) .​

Il rifornimento (14 Kg di gas , bombola da 85 l) non mi ha mai richiesto più di 5 o 6 minuti , e molto raramente mi è capitato di trovare code .​

Sono andato a metano fino al 2021, e ho dovuto rinunciare più volte a fare il pieno per la fila che c'era e ripassare. Forse nella tua zona ci sono più opzioni o hai la fortuna di andare in orari meno frequentati. Non è sempre così.

 

[nafnlaus]

Sono andato a metano fino al 2021, e ho dovuto rinunciare più volte a fare il pieno per la fila che c'era e ripassare. Forse nella tua zona ci sono più opzioni o hai la fortuna di andare in orari meno frequentati. Non è sempre così.

Inizio anni 90 talvolta mi portava a scuola un compaesano perché doveva rifornire metano e l'unica stazione di servizio era vicino all'istituto che frequentavo ovvero a oltre 30 km da casa.
I rifornimenti erano lenti e sovente c'era un poco di fila.
Facemmo una vacanza sulle alpi e non c'erano stazioni di rifornimento se non deviando decine di km dal percorso autostradale. A partire dal periodo 2005-2010 ho visto aumentare tantissimo le stazioni di rifornimento e onestamente non ho più visto code.
Magari qualche zona è rimasta poco servita e li magari capitava come da te.

 

[AKA_Zinzanbr]

Nella mia famiglia siano andati a metano per più di 30 anni.
La mia zona per fortuna ha sempre avuto un distributore grande con 4 pompe e poi se ne sono aggiunti di più piccoli.
In quelli poteva capitare che il pieno richiedesse un paio di minuti in più e che ci fosse un po' di coda avendo in genere sono 2 pompe.
Però mai nulla di tragico e i vantaggi economici compensavano ampiamente la perdita di tempo che comunque era a occhio e croce un quarto rispetto a una ricarica da 20 minuti.

 

[Mo Dello]

L'articolo dice, in sostanza, che con 100 euro si fanno, rispettivamente, 1.000 km con un'auto a gasolio, 951 km con un'auto a benzina e 610 km con una Bev.
Tradotto in termini di costi chilometrici: per fare 100 km si spendono rispettivamente 10 euro (diesel), 10,5 euro (benzina) e 16,4 euro (elettrico).
Si tratta di cifre approssimative, perché occorre conoscere il consumo medio e i costi medi dei carburanti o delle ricariche. Ad ogni modo, 20 km al litro per un'auto diesel, con gasolio attorno ai 2 euro al litro, sono realistici, forse un po' ottimistici i 18 al litro per un'auto a benzina (con costo alla colonnina di 1,9).
Non mi convince il dato delle elettriche, anzitutto perché non esiste un costo standard: con il fotovoltaico l'energia costa zero, chi ricarica a casa spende attorno a 0,3 o 0,4 €/kwh mentre per chi ricarica alle colonnine pubbliche dipende dalla potenza

Articolo scritto probabilmente per screditare le auto elettriche. Mediamente un elettrica fa 100km con 16kWh. Adesso fate voi i conti in base al costo della corrente. Io a casa la pago 0,29 quindi mi verrebbe 4,64€ altro che 16€!

 

[cuorern]

Articolo scritto probabilmente per screditare le auto elettriche. Mediamente un elettrica fa 100km con 16kWh. Adesso fate voi i conti in base al costo della corrente. Io a casa la pago 0,29 quindi mi verrebbe 4,64€ altro che 16€!

Come dicevamo con @alex.79, dipende solo da che percorsi e che tipo di ricarica prendi in considerazione.

Se parli di autostrada a 120 km/h sei +/- sui 20 kWh x 100 km, e se consideri un costo di 0,80 €/kWh tipici di una ricarica HPC ottieni esattamente i 16 € che citano nell'articolo.

Non c'è niente di sbagliato, in quello scenario è realistico, semplicemente dovrebbero indicare chiaramente scenario e condizioni di test, poi sappiamo tutti che con scenari diversi si può ribaltare completamente la cosa, si può fare anche autostrada ma se si riesce a caricare a casa a 0,25/0,3 €/kWh il costo si riduce a 5/6 € x 100 km anche se vai a 120 km/h in autostrada.

Come diciamo sempre non c'è un buono o un cattivo né un giusto o uno sbagliato, ci sono tanti scenari e in base a quelli che uno vive più spesso può trovare la soluzione "migliore" in un'elettrica piuttosto che in un'auto a gasolio o ancora in una ibrida.

 

[Zero_cilindri]

Immagino abbiano considerato il costo di ricarica più alto possibile

Ho visto il pezzo dell'assenblea in questione e sulla slide sotto c'era scritto consumi secondo i dati Wltp.
Bene facendo i conti sul prezzo medio nazionale di oggi, visto che è una assemblea dell'unione dei raffinatori, la benzina viaggia a 1,859 euro, e il gasolio a 1,97 euro.
Quindi hanno calcolato per l'auto a benzina un Wltp di 18 km/litro e 20 Km/litro per quella a gasolio.
Prendiamo la mia ID.4, ha un Wltp di 0,150 kwh/km ma nella realtà consuma 0,163 kwh/km che tradotto sono 6,66 km per kwh e 6,13 km per kwh.
Utilizzando i dati Wltp con 100 euro salta fuori che hanno calcolato il costo di 1,1 euro al kwh, mentre utilizzando il consumo reale dell'ID.4 salta fuori sempre con 100 euro il costo di 1 euro/kwh.
Tra tutte le varie app ho fatto il costo medio di 1 kwh alle DC utilizzando tariffe piene senza sconti o promozioni, il risultato è di 0,68 euro/kwh.
Ricalcolando il tutto, con 100 euro a cilco Wltp di 0,150 kwh/km saltono fuori che si percorrono 980 km mentre 901 con il consumo reale dell'ID.4
Se invece si ricarica alla sera sempre in DC la tariffa scende a 0,55 euro/kwh con cui si percorrono con 100 euro 1212 km a ciclo wltp e 1115 km con l'ID.4
Peccato però che il sig. Murano si dimentica di precisare, quando parla della capillarità dei distributori, che un distributore appunto non può essere piazzato in casa dei guidatori di una termica, mentre di un elettrico si... la Wallbox...
Dato che la maggior parte di chi ha una elettrica ricarica a casa, anche se nuove ricerche dicono il contrario, utilizzando la tariffa media nazionle di 0,35 euro al kwh con 100 euro la "nostra" macchinetta elettrica percorre a ciclo Wltp 1900 km e 1748 km la ID.4
Devo dire che il sig. Muarno ha driblato alla grande questo particolare, come il fatto di prendere prezzi al kwh fuori scala che non rispettano il valore di mercato. Che dire... bravo...

 

[Zero_cilindri]

Se parli di autostrada a 120 km/h sei +/- sui 20 kWh x 100 km, e se consideri un costo di 0,80 €/kWh tipici di una ricarica HPC ottieni esattamente i 16 € che citano nell'articolo.

No, come ho detto sopra sulla slide di presentazione dell'assemblea c'e chiaramete scritto dati consumi da ciclo WLTP.
Poi Murano si basa su prezzi medi nazionali per i carburanti e 0,80 euro al kwh non è il prezzo medio nazionale della DC. Infatti fa di peggio si basa su prezzi oltre l'euro al kwh...

 

[Mo Dello]

E certo non puoi dire che le elettriche costano un botto e consideri il consumo in autostrada. Pessima informazione dal sole24h

 

[Zero_cilindri]

Eccola qua, l'ho cerchiata in viola :

 

[cuorern]

No, come ho detto sopra sulla slide di presentazione dell'assemblea c'e chiaramete scritto dati consumi da ciclo WLTP.
Poi Murano si basa su prezzi medi nazionali per i carburanti e 0,80 euro al kwh non è il prezzo medio nazionale della DC. Infatti fa di peggio si basa su prezzi oltre l'euro al kwh...

Chiaro, grazie per aver approfondito origine e metodologia usate.

Riconfermo che sono cose fatte un tanto al chilo che a volte pro-gasolio, a volte pro-BEV, creano più scontri che confronti.

 

[Zero_cilindri]

Chiaro, grazie per aver approfondito origine e metodologia usate.

Riconfermo che sono cose fatte un tanto al chilo che a volte pro-gasolio, a volte pro-BEV, creano più scontri che confronti.

Se vogliamo essere onesti tra i 951 della benzina, i 980 della elettrica calcolati con la tafriffa media reale e i 1000 km di quella a gasolio non c'è sostanziale differenza, quindi uno potrebbe anche dire chi me lo fa fare di passare all'elettrico se appunto non c'è differenza. E in parte spiega la poca penetrazione che si ha in Italia.
In parte perchè una buona fetta ha accesso all'energia con tariffe di casa e potrebbe risparmiare parecchio ma non l'ha sfrutta e ha "paura" a fare il salto.

 

[arizona77]

detto tra di noi , hanno scritto una fregnaccia.
Con il consumo delle EV hanno preso un abbaglio.

Mi sembrava....
....Almeno da quel che leggo di costi qua in Forum....
Se l' autore non segnala che l' articolo fa riferimento al caso di un cattivo acquisto dell' auto

SOLO SE

la carichi esclusivamente sulla pubblica piazza,
( in quanto costa uno sproposito rispetto alla colonnina casereccia ),
una fregnaccia e', e una fregnaccia resta.

Alias e' tutto in funzione di....
DOVE CARICHI....
( o meglio, PUOI caricare )
E se non lo scrivi alla prima riga,
dai una idea fuorviante a chi legge....

 

[Zero_cilindri]

lascio da parte lo studio fatto con AI che lascia il tempo che trova, bisogna sempre capire come e' stata fatta la domanda e su quali fonti ha poi sviluppato le correlazioni statistiche.

Se lo vuoi sapere leggi qui sotto :
"Un dossier, che forse per la prima volta in Italia, ha utilizzato in modo innovativo l’intelligenza artificiale per scoprire le opinioni degli utenti senza racchiuderle in una gabbia chiusa di risposte prestabilite. Risposte a cui siamo abituati nei sondaggi tradizionali, ma che limitano la scelta di riferire le proprie opinioni. “L’intelligenza artificiale ci permette di leggere le opinioni degli intervistati, di riconoscere ciò che c’è scritto dentro e di poterli incanalare in cluster di tendenze. La nostra abilità sta nell’interpretare le tendenze e riconoscerle“, ci spiega Fabio Orecchini, direttore scientifico dell’Osservatorio Auto e Mobilità – Luiss Business School e Università Guglielmo Marconi."

Per il resto pensare che uno o piu' persone "esterne" abbiano una percezione erronea della realta' e' nelle cose ci sta'. E' fisiologico.
Una famiglia di 4 persone con 3 patenti ,in condominio senza box , PUO' GESTIRE una sola EV ? SI!
mai detto il contrario.
Ma qual'e' il prezzo? quanto e' scomoda una roba del genere?
questa e' la domanda.

Dipende dalle opportunità che quella famiglia ha, rapportato agli impegni e alle abitudini famigliari.
Quello che vedi sotto è il quartiere dove hanno posizionato la DC da 50 kw, cerchio giallo, e da quando l'hanno installata almeno 5 diverse auto la usano regolamente più qualche outsider.
Come questa habituè in carica, foto fatta di sera, e come vedi sopra o vicino non c'è nessuno, non ci sono Bar ne posti di intrattenimento vicino, quindi segno che ha collegato l'auto e se ne è andato a casa per staccarla dopo quindi si presuppone che non abbia il box.
E non è neanche una seconda auto visto che è una Polestar 2 da 82 kwh.
In quanti la usano ? Come potrebbe essere single come potrebbero essere in 10, ma cambia poco perchè l'auto non si sdoppia, se ce l'ha uno non ce l'hanno gli altri. Questa ha una autonomia media effettiva reale di 400, no wltp. in una oretta la ricarichi dal 20 al 80% dandoti almeno 200 km utili. E cosa farebbe quest'auto nel quotidiano in 200 km al giorno ?

 

[arizona77]

" Tutto cio' che riguarda...."

Lo metto qua allora....

Ammetto di avere sbagliato ancora tempo addietro con la previsione di furti continui di rame....
Facili, facili....
E invece, e' SOLO la seconda volta che ne sento parlare dopo un paio di anni

Furti di rame nelle colonnine : le bande organizzate colpiscono la ricarica pubblica

I delinquenti sottraggono i cavi di ricarica per trarne il prezioso materiale: una piaga che si combatte con deterrenti tech

www.quattroruote.it

Che strano....
Pensavo che le aree di ricarica sarebbero diventate
fin da subito anche

-----------------------------self service----------------------------------

del prezioso minerale....
E invece....

Vediamo come evolve

 

[Zero_cilindri]

Direi che dovresti fare un passo oltre. I problemi di pianificazione sono per definizione scomodita' , tuttavia tale scomodita' puo' essere percepita soggettivamente. Per cui ci sara' chi come te lo trova un plus , chi invece si farebbe tagliare un dito piuttosto che andare dietro alle esigenze della macchina. Ecco forse il mercato ci sta facendo vedere chiaramente che si e' piu' nel secondo caso che il primo.
Che ne pensi?

Che oggi non è un mercato stabile, equo ed equilibrato. Quindi i confronti valgono come il 2 di picche.
- Le auto hanno costi di acquisto differenti, senza ricorrere all'uso di incentivi mettiamo stessa auto con lo stesso costo per tutte le motorizzazioni, d'altronde molte case davano benzina e diesel allo stesso costo. Mettiamoci pure l'elettrico.
- Costo dell'energia molto variabile, cominciamo a regolare il costo alla colonnine.
- Per chi non ha un'auto elettrica i punti di ricarica sono poco diffusi. Cominciamo a mettere una ventina di punti di ricarica a carica lenta lungo i parcheggi in un quartiere come quello della foto aprendo ad altri nuove opportunità.
Sono bastati una straccio di incentivi per portare la percentuale di penetrazione dal 5 al 8,9%.
Comincia a soddisfare questi punti portando l'auto elettrica acessibile come una termica e poi ci rifacciamo la domanda vedendo la percentuale di penetrazione del mercato.