<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> TA + TP = TI? | Il Forum di Quattroruote

TA + TP = TI?

Una curiosità: su alcuni fuoristrada la TI non è permanente ma la trazione permanente è posteriore od anteriore e la TI viene realizzata tramite l'inserimento manuale dell'assale mancante.
La mia domanda è questa: se io volessi mantenere costante la TI in questa tipologia di auto rischierei di danneggiare qualcosa?
 
C'è TI e TI.

La differenza è il differenziale che c'è in mezzo.

Che sulle VERE fuoristrada può essere bloccato. (come la vecchia panda 4x4, che il differenziale centrale manco ce l'aveva)
 
Dipende da come han progettato il cambio.

Sulle vecchie Panda 4X4 e Y0 era proprio così.

Altre hanno una leva apposito.,

Le 4x4 economiche manco ce l'hanno, il blocco.
 
Per quanto ne so io in teoria in un carro (leggasi in quasto caso vettura) a trazione integrale, il numero dei differenziali deve essere pari al numero delle ruote meno uno. Ovvero in una vettura devono essere tre, questo perche nessuna delle ruote percorre la stessa strada durante le curve, per cui bisogna differenziare il numero di giri delle stesse, collegate meccanicamente tra di loro per realizzare la trazione. Al posto del differenziale centrale si puo utilizzare un giunto viscoso. L'utilizzo di un 4x4 senza terzo differenziale è limitato a fondi cedevoli (fango, ghiaccio, fondo erboso) in maniera da consentire lo slittamento di almeno una ruota e comunque a bassa velocita. Utilizzare una TI con due differenziali sull'asfalto porta a notevoli rischi per tenuta di strada e sollecitazioni alla trasmissione.
 
in quella specifica categoria di Ti di solito si inserisce solo su fondi a scarsa aderenza ed è sconsigliato tenerla sempre a differenza delle auto (tipo Subaru o Audi)
 
Bovinamente, i mezzi 4x4 con trazione "primaria" a un solo asse oggi in commercio: Wrangler, Massif/Campagnola, Jimny, Patrol Tata Safari, vari Mahindra ecc, e molti del passato (Willis, UAZ, Samurai e Vitara, ecc.) dispongono di un meccanismo (manuale oppure elettronico) che "inserisce" l'assale anteriore e rende solidali entrambi all'uscita del ripartitore.
Quindi in quel caso la trazione viene ripartita al 50/50 davanti e dietro. Questo garantisce un equilibrio ottimale in un uso pesante, e la massima semplicita' tramutabile in affidabilita' nell'uso, e nel tempo.

Ma, come puoi vedere nel disegnino allegato, subentra un problema quanto gli assali sono "solidali": in curva, le ruote non compiono lo stesso numeri di giri

4WD_turn.jpeg


e pertanto la catena cinematica viene "forzata", e le ruote "obbligate" a compiere lo stesso numeri di giri cmq.
Allora possono succedere due cose:
a) su fondi a scarso grip (molto bagnati o cmq scivolosi, neve e ghiaccio, terra molle e fango, erba bangata, ecc), le ruote verranno fatte slittare in modo automatico;
b) su fondi con buon grip (asfalto, cemento, ma a volte anche terra compatta, rocce) la macchina tendera' a "saltellare" per via della forza che TUTTE le ruote tentano di trasmettere a terra.

Come sempre succede, la parte piu' devole della catena cinematica ... cede.
Solitamente sono le ruote che vengono danneggiate, ma alla lunga si usura precocemente il resto, oppure salta qualcosa (un puntone oppure un omocinetica, per esempio).

Pertanto come ha scritto giustamente RicardoCometV, in caso di fondi a buona aderenza non e' consigliato inserire la "doppia trazione" (come veniva chiamata tanti anni fa), per evitare appunto danni a ruote e altro. La sensazione di "blocco" dovuta a questa condizione (ovvero macchina che stenta a girare, saltellamento, ecc.) si sente anche su fondi terrosi compatti, specie a bassa velocita' (ad alta velocita' invece sopravviene un sottosterzo pazzesco, al limite della guidabilita').

Cmq in casi di fondo scivoloso (anche neve su asfalto) si puo' tranquillamente inserire ... la regola e' semplice: se le ruote possono slittare, allora il 4x4 si puo' inserire ;)
 
andreabex87 ha scritto:
Una curiosità: su alcuni fuoristrada la TI non è permanente ma la trazione permanente è posteriore od anteriore e la TI viene realizzata tramite l'inserimento manuale dell'assale mancante.
La mia domanda è questa: se io volessi mantenere costante la TI in questa tipologia di auto rischierei di danneggiare qualcosa?

Se c'è il differenziale centrale, tecnicamente non corri alcun rischio. Se non c'è allora è molto meglio evitare in quanto l'usura della trasmissione sarebbe enorme ed anche la tenuta di strada sarebbe molto precaria visto che le ruote di trazione "aggiunte" sarebbero costrette alla velocità di quelle "permanenti" causando una forte disomogeneità del comportamento dell'auto.
C'èda dire che tutte le fuoristrada hanno sempre il terzo differenziale, i casi di TI inseribile senza differenziale centrale riguardano autovetture nate TA e poi trasformate TI, oppure nate TI ma di tipo decisamente economico, ad esempio la Fiat Panda 4x4 prima serie e la sua consorella Y10 4WD, le Subaru Justy, l'Alfa 33 4x4 eccetera.
Saluti
 
Il discorso del &quot;terzo differenziale&quot; e del suo eventuale blocco sovviene invece per altre ragioni.
A differenza quindi delle 4x2 -&gt 4x4 ad &quot;inserimento&quot;, le trazioni integrali permanenti (Defender, Land Cruiser, Grand Cherokee, Pathfinder, Grand Vitara) hanno TUTTE le ruote sempre in presa, con una percentuale di ripartizione variabile tra gli assali ma sempre intorno al 40/60 oppure 60/40.
Ma, avendo un &quot;differenziale&quot; centrale, il problema rilevato nel post qui sopra in curva non sovviene dato che il differenziale &quot;centrale&quot; assorbe la differenza di velocita' tra gli assali, e i differenziali anteriore e posteriore assorbono la differenza di velocita' tra le ruote (esterne e interne) in curva.
Finche' quindi si tratta di un auto &quot;normale&quot; da strada, potrebbe andar bene anche cosi'.

Ma, per un fuoristrada ci vuole qualcos'altro, ovvero la possiblita' di &quot;forzare&quot; una ripartizione e quindi &quot;bloccare&quot; l'azione del differenziale, con una percentuale di ripartizione obbligata ad entrambi gli assali.
Perche'? Perche' per sua natura, il differenziale tendera' a trasmettere sempre la coppia alla ruota che offre il minor attrito, e in questo caso ... all'assale!
Quindi potrebbe bastare una ruota che slitta per compromettere la mobilita' del veicolo .... quindi allora ci vuole il blocco (again, manuale a leva oppure a pulsante, oppure autobloccante o come sia).
Nel caso pero' del blocco &quot;manuale&quot;, bisogna ricordare che in questo caso il mezzo si comporta esattamente come una 4x2/4x4 con la &quot;doppia trazione&quot; inserita: quindi il fenomeno della scarsa guidabilita' su fondi a buona aderenza, oppure (peggio) la possiblita' di danni alla catena cinematica sussiste.

Again, con un po' di moderazione e sopratutto conoscendo il mezzo e il terreno si puo' &quot;giocare&quot; sugli inserimenti/disinserimenti dei blocchi all'occorrenza.

Lo stesso principio puo' essere esteso ai singoli differenziali in ogni assale (i.e. slittamento di una ruota a scapito dell'altra), al punto che con tre differenziali &quot;bloccabili&quot;, una trazione integrale permanente come quella del Mercedes G-klasse consente una motricita' insospettata (per molti), dato che e' ingrado di muoversi su fondi anche molto difficili anche con una sola ruota in presa, dato che i 'blocchi' forzeranno tutta la coppia a quell'unica ruota.
Per chi interessasse, ecco un ottimo link: http://roverworld.com/diff.htm

NOTA: i concetti espressi sopra e nel post precedente sono tecnica basilare sull'aderenza in fuoristrada. Oggi con l'avvento dell'elettronica, ci sono millemila varianti di questi concetti, e ogni caso diventa a se'.
Per esempio, l'elettronica permete oggi di avere mezzi senza &quot;bloccaggio&quot; definito del/dei differenziali, bensi' controllati dai computer mediante sensori posti sulla vettura (Terrain Response Land Rover), oppure sistemi con blocco idraulico dei differenziali ma comandato dal sistema di controllo della trazione (Quadra Drive II Jeep) oppure ancora sistemi di blocco non &quot;fisso&quot; bensi' variabile in continuazione a seconda delle condizione di trazione. Quest'ultimo sistema e' quello alla base della proliferazione di sistemi 4WD di natura semipermanente con giunti di vario tipo, frizioni tipo Haldex oppure il Dual Pump Honda, ecc. ecc.
Tutte variazioni dello stesso tema: portare la coppia a tutte le ruote, nel modo ottimale ;)
 
fabiologgia ha scritto:
andreabex87 ha scritto:
Una curiosità: su alcuni fuoristrada la TI non è permanente ma la trazione permanente è posteriore od anteriore e la TI viene realizzata tramite l'inserimento manuale dell'assale mancante.
La mia domanda è questa: se io volessi mantenere costante la TI in questa tipologia di auto rischierei di danneggiare qualcosa?

Se c'è il differenziale centrale, tecnicamente non corri alcun rischio. Se non c'è allora è molto meglio evitare in quanto l'usura della trasmissione sarebbe enorme ed anche la tenuta di strada sarebbe molto precaria visto che le ruote di trazione "aggiunte" sarebbero costrette alla velocità di quelle "permanenti" causando una forte disomogeneità del comportamento dell'auto.
C'èda dire che tutte le fuoristrada hanno sempre il terzo differenziale, i casi di TI inseribile senza differenziale centrale riguardano autovetture nate TA e poi trasformate TI, oppure nate TI ma di tipo decisamente economico, ad esempio la Fiat Panda 4x4 prima serie e la sua consorella Y10 4WD, le Subaru Justy, l'Alfa 33 4x4 eccetera.
Saluti

anche il Terrano II della Nissan non è un TI permanente è un TP+TA, a suo tempo costava sui 27000? ,non mi sembra tanto economico.
 
andreabex87 ha scritto:
Una curiosità: su alcuni fuoristrada la TI non è permanente ma la trazione permanente è posteriore od anteriore e la TI viene realizzata tramite l'inserimento manuale dell'assale mancante.
La mia domanda è questa: se io volessi mantenere costante la TI in questa tipologia di auto rischierei di danneggiare qualcosa?

Dipende.
Cominciamo col dire che, come ben sai, la ruota esterna e quella interna di un asse non percorrono la stessa strada, sterzando. Dunque serve il differenziale.
Le TI hanno un differenziale per ogni asse, ovviamente.
Ma anche assale anteriore e posteriore non percorrono la stessa distanza, per come viene effettuata la sterzata. Dunque, i due assi girano a velocita' diverse.
Sui fuoristrada a 4WD inseribile, questo viene inserito su sterrato o bagnato, ed e' il fondo sdrucciolevole che "accomoda" questa differenza di rotazione (per quanto, con le 4WD, l'auto diventi nettamente piu' sottosterzante, perche' il vincolo tra i due assi tende a ostacolare la sterzata per i motivi citati).
Sulle 4WD permanenti, siano esse fuoristrada o sportive, esiste anche un terzo differenziale, il differenziale centrale, che gestisce questa differenza di rotazione.
In alcuni casi questo e' a slittamento limitato, che compensa lo slittamento di un assale continuando a mandare coppia a quello in trazione , invece di scaricarsi "libero" sull'assale che slitta, o bloccabile del tutto, ottenendo un risultato simile a quello di un 4WD a trazione integrale inseribile.
Le 4WD non sono tutte uguali, e un 4WD mirato a ottenere grande trazione su fondi a bassissima aderenza (come la neve) e' molto diverso da un 4WD mirato a ottenere le massime prestazioni su asfalto, e ancora diverso da un 4WD da fuoristrada (su cui Leolito ha detto praticamente tutto quel che c'e' da dire).
In generale, su un 4WD inseribile, le 4WD vanno inserite SOLO su fondi a scarsa aderenza, e solo per il tempo necessario a superare il problema. Come si torni su fondo coeso a elevato grip, la trazione integrale DEVE essere disinserita.
 
andreabex87 ha scritto:
Una curiosità: su alcuni fuoristrada la TI non è permanente ma la trazione permanente è posteriore od anteriore e la TI viene realizzata tramite l'inserimento manuale dell'assale mancante.
La mia domanda è questa: se io volessi mantenere costante la TI in questa tipologia di auto rischierei di danneggiare qualcosa?

non so; so per certo che la Subaru ha 4 o 5 modelli di auto e ben 3 tipi di TI. Per cui, in questi casi, non so se 2 + 2 fà 4.
 

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