Stranezze DSG

[gnpb]

Tutto quello che avete scritto (utenti DSG) non fa che confermare quello che ho percepito (e scritto): il DSG fa troppo di testa sua!

E' assurdo che si debano trovare degli "escamotages" per far rendere la macchina al meglio, adattare anche "contro natura" le azioni di chi guida per aggirare o per "fregare" il software.....

Per quanto mi riguarda volevo solo chiarire se un determinato comportamento era uguale per tutti (e quindi normale) o se c'era qualcosa d'altro da sistemare nella mia auto (dopo la radio e il cambio).
Come tutti gli automatismi seguono una certa logica, se li vuoi ti devi adeguare. E' lo stesso per il clima automatico, i tergi e le luci automatiche, i vetri, il regolatore di velocità e così via.
Non si tratta di "fregare " il software, se cambia 600 giri dopo quello che gli ho detto quando vado a poco più del minimo in città è irrilevante (può dar fastidio ma se ci pensi razionalmente che importanza ha?), tanto più che lo uso manualmente ogni tanto solo per essere sicuro che non si ripresenti il problema originale e per abituarmi alle "palette" che girano col volante. Se voglio correre cambia quando voglio io, tanto basta (come già detto il cambio della F430 era più veloce e preciso, ci sono solo 150.000? di differenza se volessi prenderla usata... non lo faccio perché mi serve il bagagliaio ).
Se comunque dà fastidio l'opzione "di testa sua" (come già detto da qualcuno purtroppo il dsg è cieco) basta usarlo in manuale per avere comunque tutti i vantaggi senza le decisioni non proprie (non serve nemmeno spostare la leva, basta lasciarla in D o S e usare le palette).
Mi è capitato diverse volte di sbagliare una partenza con la leon (pure rimappata) col risultato di far intervenire il controllo di trazione (che taglia di brutto) o lasciarci le gomme senza costrutto (se lo disattivi), o di fare una grattata tra seconda e terza impegnato nella guida sportiveggiante tra le curve. E oltre a tutto con una frizione che pesa 1000kg e a lungo andare in città il mio ginocchio chiedeva pietà. Tutto ciò non accade più, il sinistro se ne rimane tranquillo a riposare sul poggiapiede o sul freno, le cambiate non grattano mai, le partenze sono facilissime da gestire (invero grazie anche alla lunghezza diversa dei rapporti e alla potenza nettamente inferiore) e sempre uguali. Ogni tanto dai una botta di paddle - prima delle curve se proprio vuoi correre (comunque l'assetto ti "sconsiglia" di farlo quindi...) . Se potessi lo monterei anche sulla Leon. Forse sto diventando vecchio :shock:

 

[626sw]

Ciao
io ho il dsg su una golf plus 1.6tdi e l'unica stranezza che ho rilevato è in discesa dove il cambio ha un evidente freno motore,,,,,troppo insistito e x qs in qs situazione uso i paddle
per il resto dopo 40.000km in 8 mesi x ora tutto ok

saluti

 

[murgia1616]

Buona sera a tutti, è la prima volta che intervengo a questo Forum. Lo faccio per avere consigli "Possibilmente utili e costruttivi". In quanto sono appena venuto in possesso di una Skoda Fabia Sport Wagon 1,2 con il cambio DSG. La prima impressione è positiva, 700 Km sono pochi per conoscerlo. Sono intervenuto, perché ho letto con piacere i vostri commenti, positivi e non. Accetto i vostri suggerimenti. Vi ringrazio.

 

[willy1971]

Tutto quello che avete scritto (utenti DSG) non fa che confermare quello che ho percepito (e scritto): il DSG fa troppo di testa sua!

E' assurdo che si debano trovare degli "escamotages" per far rendere la macchina al meglio, adattare anche "contro natura" le azioni di chi guida per aggirare o per "fregare" il software.....

Per quanto mi riguarda volevo solo chiarire se un determinato comportamento era uguale per tutti (e quindi normale) o se c'era qualcosa d'altro da sistemare nella mia auto (dopo la radio e il cambio).
Come tutti gli automatismi seguono una certa logica, se li vuoi ti devi adeguare. E' lo stesso per il clima automatico, i tergi e le luci automatiche, i vetri, il regolatore di velocità e così via.
Non si tratta di "fregare " il software, se cambia 600 giri dopo quello che gli ho detto quando vado a poco più del minimo in città è irrilevante (può dar fastidio ma se ci pensi razionalmente che importanza ha?), tanto più che lo uso manualmente ogni tanto solo per essere sicuro che non si ripresenti il problema originale e per abituarmi alle "palette" che girano col volante. Se voglio correre cambia quando voglio io, tanto basta (come già detto il cambio della F430 era più veloce e preciso, ci sono solo 150.000? di differenza se volessi prenderla usata... non lo faccio perché mi serve il bagagliaio ).
Se comunque dà fastidio l'opzione "di testa sua" (come già detto da qualcuno purtroppo il dsg è cieco) basta usarlo in manuale per avere comunque tutti i vantaggi senza le decisioni non proprie (non serve nemmeno spostare la leva, basta lasciarla in D o S e usare le palette).
Mi è capitato diverse volte di sbagliare una partenza con la leon (pure rimappata) col risultato di far intervenire il controllo di trazione (che taglia di brutto) o lasciarci le gomme senza costrutto (se lo disattivi), o di fare una grattata tra seconda e terza impegnato nella guida sportiveggiante tra le curve. E oltre a tutto con una frizione che pesa 1000kg e a lungo andare in città il mio ginocchio chiedeva pietà. Tutto ciò non accade più, il sinistro se ne rimane tranquillo a riposare sul poggiapiede o sul freno, le cambiate non grattano mai, le partenze sono facilissime da gestire (invero grazie anche alla lunghezza diversa dei rapporti e alla potenza nettamente inferiore) e sempre uguali. Ogni tanto dai una botta di paddle - prima delle curve se proprio vuoi correre (comunque l'assetto ti "sconsiglia" di farlo quindi...) . Se potessi lo monterei anche sulla Leon. Forse sto diventando vecchio :shock:

Ecco, io riteng che siano le logiche del sofware a doversi adeguare all'utente e non viceversa.
E poi, no, non basta passare in manuale: il software inteviene comunque, non lascia mai campo libero.
Se insisti troppo (per lui) conuna marcia passa in autonomia a quella superiore, se scali in rilascio bisogna tenere il freno perchè altrimenti la macchina scappa in avanti accelerando un filo invece di rallentare come quando si vorrebbe cercre il freno motore in ingresso di curva....
Sono esempi, ci si adatta oppure no. Io no, non mi piace.
Dicevo però nel mio primo intervento che comprendo anche benissimo che la souplesse di guida dell'automatico è impagabile nel traffico intenso e per chi sta ore al volante ogni giorno...

 

[freccia_alata]

Ecco, io riteng che siano le logiche del sofware a doversi adeguare all'utente e non viceversa.
E poi, no, non basta passare in manuale: il software inteviene comunque, non lascia mai campo libero.

Con il cambio DSG in manuale il sistema interviene solo ed esclusivamente nel caso in cui il guidatore, troppo rilassato, non provvede a scalare le marce quando il motore va sotto con i giri. Le marce vengono scalate automaticamente a seconda dell'esigenza.

 

[freccia_alata]

Ciao
io ho il dsg su una golf plus 1.6tdi e l'unica stranezza che ho rilevato è in discesa dove il cambio ha un evidente freno motore,,,,,troppo insistito e x qs in qs situazione uso i paddle
per il resto dopo 40.000km in 8 mesi x ora tutto ok

saluti

E' vero nelle discese il motore tiene per alcuni secondi la marcia con cui si è cominciati a scendere. Per ovviare al "problema" del freno motore io dò un colpetto di gas sull'acceleratore e in breve mi si innestano due o più marce. All'inizio non mi veniva per niente spontaneo accellerare in discesa. Adesso è molto meglio. Secondo me questo avviene, sopratutto nelle ripide discese, perchè senza il consenso del guidatore (utilizzo dell'acceleratore) la macchina per alcuni secondi mantiene un regime di sicurezza. Con le palette tutto si risolve.

 

[willy1971]

Ecco, io riteng che siano le logiche del sofware a doversi adeguare all'utente e non viceversa.
E poi, no, non basta passare in manuale: il software inteviene comunque, non lascia mai campo libero.

Con il cambio DSG in manuale il sistema interviene solo ed esclusivamente nel caso in cui il guidatore, troppo rilassato, non provvede a scalare le marce quando il motore va sotto con i giri. Le marce vengono scalate automaticamente a seconda dell'esigenza.

No, passa anche a quella superiore se si insiste un po' con i giri.

 

[freccia_alata]

Ecco, io riteng che siano le logiche del sofware a doversi adeguare all'utente e non viceversa.
E poi, no, non basta passare in manuale: il software inteviene comunque, non lascia mai campo libero.

Con il cambio DSG in manuale il sistema interviene solo ed esclusivamente nel caso in cui il guidatore, troppo rilassato, non provvede a scalare le marce quando il motore va sotto con i giri. Le marce vengono scalate automaticamente a seconda dell'esigenza.

No, passa anche a quella superiore se si insiste un po' con i giri.

Il mio DSG 7 marce, in manuale e con il comando marce +, non si smuove di un millimetro se non sono io a comandarlo. Accelerazioni con relativi sorpassi me lo hanno confermato. Ci sarà di certo un limite ma sicuramente sarà alla soglia del fuorigiri motore.

 

[willy1971]

Ecco, io riteng che siano le logiche del sofware a doversi adeguare all'utente e non viceversa.
E poi, no, non basta passare in manuale: il software inteviene comunque, non lascia mai campo libero.

Con il cambio DSG in manuale il sistema interviene solo ed esclusivamente nel caso in cui il guidatore, troppo rilassato, non provvede a scalare le marce quando il motore va sotto con i giri. Le marce vengono scalate automaticamente a seconda dell'esigenza.

No, passa anche a quella superiore se si insiste un po' con i giri.

Il mio DSG 7 marce, in manuale e con il comando marce +, non si smuove di un millimetro se non sono io a comandarlo. Accelerazioni con relativi sorpassi me lo hanno confermato. Ci sarà di certo un limite ma sicuramente sarà alla soglia del fuorigiri motore.

La mia esperienza è con la golf 2.0 tdi dsg6 di mio suocero. E i giri non li ho tirati a limitatore, basta tenere la marcia a regimi un po' elevati per qualche istante più del "normale" e cambia.

 

[freccia_alata]

La mia esperienza è con la golf 2.0 tdi dsg6 di mio suocero. E i giri non li ho tirati a limitatore, basta tenere la marcia a regimi un po' elevati per qualche istante più del "normale" e cambia.

Allora è una questione di software. Quando mi capiterà proverò ad insistere un pò di più e poi vi faccio sapere

 

[sandro63s]

Vorrei un confronto fra i possessori di questo cambio (soprattutto il 7 marce) su alcuni comportamenti.

Oggi ho fatto qualche prova con levette e leva, perchè, diciamocelo, dopo un anno posso quantificare l'uso in automatico intorno al 99,9%, ovvero "il manuale, questo sconosciuto.."
Confermo il leggero ritardo che si comprende, e che si riesce a compensare testando i ritardi su circa tre, quattro cambiate, semplicemente anticipando leggermente l'azione sul comando manuale.
Credo che le differenze riportate nei vari interventi siano dovute al fatto che il dsg, ebbene sì, anche in manuale, modifica la sua azione, o quella del guidatore, tenendo conto di molteplici fattori e, a volte, non ce se ne rende conto appieno.
Piuttosto ho osservato:
-che è davvero comodo che anche in manuale scali lui nei rallentamenti (mette la prima in movimento, negli ultimi metri prima della sosta, cosa che non fa in automatico, dato che resta in seconda sinchè il tachimetro non segna zero km/h),
-che mi sarebbe piaciuta di più una inversione delle posizioni + e - della leva del cambio,
-che le levette al volante hanno davvero il loro perchè..
Personalmente ritengo di poter tranquillamente affermare che "mi fido" dell'automatico e che in rari casi "lo correggo" in scalata con la levetta - (meno) al volante (che, ricordo, funziona anche in automatico), perchè in tutti gli altri casi "sono d'accordo" con lui.. :thumbup:

 

[gnpb]

Concordo con sandro63s, anche come modo di utilizzo, soprattutto l'inversione dei + e - del cambio, come sarebbe più naturale (anche se non capisco perché) e come è su moltissime auto automatiche col manuale sequenziale. Le palette sono molto comode e valgono la spesa, le avrei preferite però fisse sul piantone.

@willy1971: Per quanto riguarda il dsg 7 in manuale (ma anche il dsg 6 della passat tdi 140cv che mi ha "convertito" di un amico), sulla mia, cambia solo ed esclusivamente se il regime scende sotto i 1000 giri circa o se sei in fuorigiri (sui 6500 abbondanti credo, lo stesso regime a cui cambia in D quando schiacci a tavola), impedendo nel contempo la scalata che mandasse in fuorigiri (ma si possono cambiare anche 2 o più marce alla volta, basta essere veloci con le palette e non incappare nei suddetti limiti). Devi mettere il cambio in manuale però, altrimenti lasciandolo in D o S dopo 8s di regime pressoché costante ritorna in automatico.

Il fatto che in discesa insista coi rapporti inferiori lo ritengo uno dei maggiori pregi dato che consente di non insistere troppo coi freni (peraltro la cosa è adattabile al volo con le palette, si può usare sia la + che la - in D o S senza problemi) e comunque il mio motore frena molto poco (come il suo antenato sulla mia leon)

se scali in rilascio bisogna tenere il freno perchè altrimenti la macchina scappa in avanti accelerando un filo invece di rallentare come quando si vorrebbe cercre il freno motore in ingresso di curva....

Questo è vero solo in D con frenate dolci, infastidisce abbastanza, soprattutto in prossimità del fermo totale dove inizia a "tirare" invece che fermarsi, fino a che non si aumenta la pressione sul freno e le frizioni si sganciano. E' sicuramente un difetto che però diventa pregio se la ripartenza è repentina, non c'è il tempo dell'attacco delle frizioni e si riparte istantaneamente.
A meno che tu non intenda il fatto che accelera (in folle) tipo "doppietta" per adeguare i giri, nel qual caso hai perfettamente ragione, non è più possibile il freno motore-frizione, caratteristica comune a tutti i non-manuali che ho provato.

 

[rebel8]

Unica stranezza del dsg è perchè non se lo vogliano fare tutti quanti.

 

[willy1971]

se scali in rilascio bisogna tenere il freno perchè altrimenti la macchina scappa in avanti accelerando un filo invece di rallentare come quando si vorrebbe cercre il freno motore in ingresso di curva....

Questo è vero solo in D con frenate dolci, infastidisce abbastanza, soprattutto in prossimità del fermo totale dove inizia a "tirare" invece che fermarsi, fino a che non si aumenta la pressione sul freno e le frizioni si sganciano. E' sicuramente un difetto che però diventa pregio se la ripartenza è repentina, non c'è il tempo dell'attacco delle frizioni e si riparte istantaneamente.
A meno che tu non intenda il fatto che accelera (in folle) tipo "doppietta" per adeguare i giri, nel qual caso hai perfettamente ragione, non è più possibile il freno motore-frizione, caratteristica comune a tutti i non-manuali che ho provato.[/quote]

No, anche in manuale! Prova.
Prova in salita (è più evidente e fastidioso), prova a tentare un inserimento in curva un po' allegro sfruttando le marce (un paio in scalata una in sequanza all'altra) per rallentere (senza i freni).
Vedrai che al momento del rilascio delle frizioni la macchina tenterà di scappare un po' in avanti invece di rallentare decisa come accadrebbe scalando le marce col manuale
Credo sia per evitare risposte troppo brusche, però è fastidioso, costringe a mettere il piede sul freno quando invece vorrei averlo pronto sull'acceleratore per "guidare" la percorrenza e preparare l'uscita di curva.
Certo, non si guida così tutti i giorni, ma quando mi va di divertirmi, mi va di divertirmi!

 

[gnpb]

Penso di aver capito cosa intendi, cioè che accelera in folle per portare il motore al regime dell'innesto della marcia più bassa, vanificando così il freno motore ulteriore che avresti livellando i giri con la frizione. Forse dipende anche dal motore testato, sul mio non è sembrato così evidente, è più una sensazione (dovuta all'abitudine col manuale) che ti porta a cercare il freno che una reale necessità, al limite c'è sempre il sinistro che è lì a far la muffa che può dare il colpetto senza far staccare il destro dal gas, è questione d'abitudine. In montagna non ho mai potuto provarla per bene, causa sempre presenza di famigliari col sacchettino pronto, ma in città o sul misto l'ho spremuta per benino e il cambio è l'ultimo dei miei problemi (anzi non è un problema come invece lo sono il beccheggio elevato, la tenuta ridicola dell'anteriore, l'esp e soprattutto l'antipattinamento sempre lampeggianti spero dovuti alle gomme pacco... il confronto con la leon è impietoso per la tenuta, nonostante ballino almeno 50cv tra le due e le gomme siano 205/55r16 sulla vecchietta)