Strage sulla Bari/Napoli........

[economyrunner]

RIP alle vittime e vicinanza a familiari e parenti :evil:

ok che i freni sembra fossero fuori uso, mi pare di aver capito che è arrivato a velocità supersonica, alcuni tra quelli del pandino giallo confermano...

autocombustione? :?

In un certo senso si, non proprio auto-combustione ma bus-combustione :lol: :lol: o meglio la combustione la provoca l'imperizia dell'autista.

L'autista, molto probabilmente inesperto per un mezzo di quella portata, ha avuto la sensazione che i freni non rispondessero, dopo che aveva lanciato un besione del genere a quella pendenza.
I freni, di ferodo, stesso materiale delle frizioini, sollecitati oltremisura per attrito e tempo si "bruciano" diminuendo di conseguenza l'attrito e la frenata.

E per questo che diversi post fà dicevo che bisogna scendere con la stessa marcia con cui si salirebbe, usando il freno motore ed ogni tanto dei colpetti di freno.
In questo modo la velocità è anche più governabile, anche se a quelle pendenze è una fatica fermare quei bestioni.
Speriamo che non mettono un limite di velocità a 100 km /h a tutti

Perchè non la finiamo di sparare cazzate tanto per far prendere aria alla bocca?...Ci sono tanti morti fra cui l'autista del bus... Prima di trarre conclusioni e accusare magari ingiustamente sarebbe meglio aspettare che si chiarisca quello che è realmente successo. Se vuoi parlare in generale di autobus e guida dei mezzi pesanti lo possiamo fare lasciando fuori però questa tragedia...di cavolate ne hai già dette tante...

Ohhhh è arrivato il giornalista del NY Times che ci porta a conoscenza del fatto che ci sono delle vittime tra cui l'autista.
Non lo sapevamo guarda. Dove stà scritto che si debba sempre mettere un telo di omertà sulle tragedie?

Solo in questo stato scassato si agisce così, ed in particolare poi in zone tipicamente omertose.

Ripeto a NY hanno pubblicato subito il video, nonostante 3000 morti, in Spagna lo stesso, e già un ora dopo la gente parlava, si scambiava informazioni e cercava di capire l'accaduto.
Sto dicendo che SEcominci a scendere con un mezzo pesante da quelle discese ad alta velocità rischi di non riuscire più a fermare il mezzo
Io sto spiegando, avendone anche l'esperienza, cose che il 99% della gente non sa. .L'ignoranza è complice degli insabbiamenti.
Da che parte stai tu? Se definisci cavolate le mie allora sei un omertoso!
Il presidente Napolitano a poche ore dalla tragedia ha detto "ora dobbiamo impegnarci di più per la sicurezza" cosa ne pensi?

 

[economyrunner]

@economyrunner : ti ho editato un post perchè le faccine ridenti sono fuori luogo, in presenza di una simile tragedia, così come lo è pure l'ironia. Cortesemente sei pregato di esprimerti senza ironia o battute, e anche senza dare per scontate tue semplici deduzioni.

io tolgo le faccine ma il monito dovrebbe valere anche per Travel

 

[stefano_68]

io tolgo le faccine ma il monito dovrebbe valere anche per Travel

Travel is already travelling... out of here!!!

 

[economyrunner]

io tolgo le faccine ma il monito dovrebbe valere anche per Travel

Travel is already travelling... out of here!!!

Ok, I'm sorry.

 

[common.rail]

RIP alle vittime e vicinanza a familiari e parenti :evil:

ok che i freni sembra fossero fuori uso, mi pare di aver capito che è arrivato a velocità supersonica, alcuni tra quelli del pandino giallo confermano...

autocombustione? :?

In un certo senso si, non proprio auto-combustione ma bus-combustione :lol: :lol: o meglio la combustione la provoca l'imperizia dell'autista.

L'autista, molto probabilmente inesperto per un mezzo di quella portata, ha avuto la sensazione che i freni non rispondessero, dopo che aveva lanciato un besione del genere a quella pendenza.
I freni, di ferodo, stesso materiale delle frizioini, sollecitati oltremisura per attrito e tempo si "bruciano" diminuendo di conseguenza l'attrito e la frenata.

E per questo che diversi post fà dicevo che bisogna scendere con la stessa marcia con cui si salirebbe, usando il freno motore ed ogni tanto dei colpetti di freno.
In questo modo la velocità è anche più governabile, anche se a quelle pendenze è una fatica fermare quei bestioni.
Speriamo che non mettono un limite di velocità a 100 km /h a tutti

Perchè non la finiamo di sparare cazzate tanto per far prendere aria alla bocca?...Ci sono tanti morti fra cui l'autista del bus... Prima di trarre conclusioni e accusare magari ingiustamente sarebbe meglio aspettare che si chiarisca quello che è realmente successo. Se vuoi parlare in generale di autobus e guida dei mezzi pesanti lo possiamo fare lasciando fuori però questa tragedia...di cavolate ne hai già dette tante...

Ohhhh è arrivato il giornalista del NY Times che ci porta a conoscenza del fatto che ci sono delle vittime tra cui l'autista.
Non lo sapevamo guarda. Dove stà scritto che si debba sempre mettere un telo di omertà sulle tragedie?

Solo in questo stato scassato si agisce così, ed in particolare poi in zone tipicamente omertose.

Ripeto a NY hanno pubblicato subito il video, nonostante 3000 morti, in Spagna lo stesso, e già un ora dopo la gente parlava, si scambiava informazioni e cercava di capire l'accaduto.
Sto dicendo che se cominci a scendecon un mezzo pesante da quelle discese ad alta velocità rischi di non riuscire più a fermare il mezzo
Io sto spegando, avendone anche l'esperienza cose che il 99% della gente non sa. .L'ignoranza è complice degli insabbiamenti.
Da che parte stai tu? Se definisci cavolate le mie allora sei un omertoso!
Il presidente Napolitano a poche ore dalla tragedia ha detto "ora dobbiamo impegnarci di più per la sicurezza" cosa ne pensi?

Ohhhh che peccato, io non sono un giornalista ma un autista di professione da 22 anni, di cui la metà sui camion e l'altra metà sui bus. Le cavolate erano riferite al voler spiegare del come si affrontano le discese con gli autobus, cosa che, da quanto ho capito, non hai mai fatto. Mai parlato di omertà, insabbiamento o cose così. Sulla sicurezza poi se ci tieni a saperlo, io sono uno di quelli che in autostrada i limiti li rispetta e non voglio che vengano toccati al rialzo, soprattutto quello dei 130 km/h per le auto, anche su strade super diritte e con 15 corsie per senso di marcia.. La velocità amplifica tutto, quindi meglio che sia limitata. Tu, mi sembra di aver letto in altri post, che non la pensi così...

 

[Matteo__]

bus di quella portata li vedo spesso verso Colonnata, a scendere dovrebbero essere andati tutti in un fosso...

Il raffreddamento dei freni sarà proporzionato al lavoro che devono svolgere, o no?

Pensa te, mi pareva di aver capito che l'autista avrebbe fatto di tutto per evitare di volare di sotto, ora salta fuori che è inesperto. I pezzi che ha perso per strada di chi erano?
Meglio che spengo televisione e chiudo il giornale, sto diventando deficiente.
(non che parto avvantaggiato eh :XD: )

Mi sono basato su quello che diceva Matteo, per quanto riguarda l'esperienza dell'autista, ma credo che tu lo hai già letto vero?

Beh in effetti nel tuo post, vedo una intelligenza repressa e superficialità.
Una discesa coi tornanti non la affronti a 100km/h. ma SEI COSTRETTO a marce basse e freno motore, con frenate alternate.
Per aiutarti a capire, pensa ad una fune con un carico, poi pensa quella fune se scivola per le tue mani a tempi alternati e piano, oppure molto velocemente e con presa prolungata, cosa succede alle tue mani nei due casi?

Visto che son chiamato in causa, mi spiego meglio (anche se l'avevo già scritto prima).
Il punto in cui credo (ma ne sono ragionevolmente sicuro, in quanto di fatto stando a foto e indicazioni, l'unico possibile: sulla mappa si vede anche la stradina da cui sono stati operati i soccorsi) sia avvenuto l'incidente non è una discesa con tornanti, ma di fatto un lunghissimo rettilineo (con qualche piccola e leggerissima deviazione che non ti costringe a rallentare nemmeno un po', ma di fatto ti occlude la vista della fine del tratto) in discesa crescente con alla fine una ancor più brutta esse a chiudere, tanto che percorrere l'ultima curva in auto a cento all'ora già fa sentire in modo non tollerabile la forza centrifuga ai passeggeri, probabilmente anche per il fatto che la pendenza rimanga rilevante.
Ho scritto ciò proprio per sottolineare che, considerando anche il fatto che fosse notte, se l'autista non avesse conosciuto la strada più che bene, senza avere la sfera di cristallo avrebbe anche potuto essersi ritrovato in vista della curva a velocità non eccessiva per un mezzo in perfetto stato, ma di fatto fatale per uno con dei problemi, non riuscendo più a rallentare. Così tra lui e il precipizio ci sarebbero stati solo i guardrail (che alla fine non hanno retto, ed anche su questo ho scritto la mia opinione) e qualche santo in paradiso (che viste come sono andate le cose, in quel momento doveva essere occupato).
In questo caso si potrebbe davvero, in tutta coscienza, attribuire una qualche responsabilità all'autista o chicchessia?
Io oltre a trentotto morti vedo solo un sacco di se e di ma, in tutta onestà posso fare delle illazioni, ma cosa sia successo è un'altro paio di maniche, specie se ci si aggiunge che, fato nel fato, sul posto già ci fosse una coda di veicoli per un'altro incidente. Di bus con tanti anni ne girano parecchi, a cominciare da alcuni esemplari della SITA che fanno quella tratta. Se tenuti bene non credo che ci possano essere controindicazioni nel loro utilizzo.

Per farsi un'idea, il punto è questo:
https://maps.google.com/maps?q=40.911372,14.674384&num=1&t=m&z=16
Non so se lo si riesca a visualizzare.
In ogni caso, basta andare su maps e visualizzare sull'A16 il tratto tra Baiano e Monteforte irpino, giusto al centro c'è un paesino che si chiama Gaudi, esattamente sopra c'è la s di cui parlo, è l'unica tra due tratti in discesa.

 

[stefano_68]

Di bus con tanti anni ne girano parecchi, a cominciare da alcuni esemplari della SITA che fanno quella tratta. Se tenuti bene non credo che ci possano essere controindicazioni nel loro utilizzo.

Quoto.
Adesso si fa il tiro al piccione: ogni cosa sembra una colpa grave.
Ma il parco circolante è pieno di mezzi pesanti con quelle percorrenze, non travisiamo.
Un mezzo che faccia settimanalmente 2 o 3 viaggi BARI-Torino e ritorno, di km ne fa 5400 alla settimana, che fanno circa 250mila l'anno. In 10 anni quanto fa?
E i mezzi pesanti circolanti quanti anni hanno in media?
Quindi se aveva 17 anni, quel kmtraggio è perfino basso. Certo occorre rendere le revisioni più serie che una barzelletta; quelli delle auto non lo sono ancora, non so quelle dei mezzi pesanti.
Ma occorre andare giù .. pesante con le sanzioni, appunto.

 

[economyrunner]

Quello è un tratto molto pericoloso, IMHO al limite della legalità.
Una discesa dove c'è un cartello attenzione veicoli lenti in discesa, e si capisce perchè,

poi pericolo lavori, seganlato come fosse il triangolo di un automobilista, poi da tre corsie si passa ad una dopo kilometri di forte discesa rettilinea.....
Quella l'ho fatta in seconda con autoarticolato carico e so che molti autotreni sono finiti giù.

Attached files /attachments/1648829=28292-A16_2.bmp /attachments/1648829=28294-A16_3.bmp /attachments/1648829=28293-A16_5.bmp

 

[common.rail]

Di bus con tanti anni ne girano parecchi, a cominciare da alcuni esemplari della SITA che fanno quella tratta. Se tenuti bene non credo che ci possano essere controindicazioni nel loro utilizzo.

Quoto.
Adesso si fa il tiro al piccione: ogni cosa sembra una colpa grave.
Ma il parco circolante è pieno di mezzi pesanti con quelle percorrenze, non travisiamo.
Un mezzo che faccia settimanalmente 2 o 3 viaggi BARI-Torino e ritorno, di km ne fa 5400 alla settimana, che fanno circa 250mila l'anno. In 10 anni quanto fa?
E i mezzi pesanti circolanti quanti anni hanno in media?
Quindi se aveva 17 anni, quel kmtraggio è perfino basso. Certo occorre rendere le revisioni più serie che una barzelletta; quelli delle auto non lo sono ancora, non so quelle dei mezzi pesanti.
Ma occorre andare giù .. pesante con le sanzioni, appunto.

:thumbup:

 

[sances70]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

 

[common.rail]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

E' un errore. Dove lo hai letto?

 

[sances70]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

http://www.giornalettismo.com/archives/1053137/il-pullman-in-irpinia-era-una-bara-ambulante/

 

[sances70]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

E' un errore. Dove lo hai letto?

Nel disegnino della Ansa/Centimetri dove cerca di spiegare le possibili cause dell?incidente:
http://www.giornalettismo.com/archives/1053137/il-pullman-in-irpinia-era-una-bara-ambulante/

 

[common.rail]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

http://www.giornalettismo.com/archives/1053137/il-pullman-in-irpinia-era-una-bara-ambulante/

Questo la dice lunga sulla preparazione e serietà di alcuni giornalisti... Chissà dove hanno trovato quel disegno e che tipo di autobus rappresentava. Gli serviva un qualcosa da mostrare e l'hanno messo lì. Sicuramente non rappresenta gli autobus che normalmente vediamo circolare noi, sui turistici, sia extraurbani che urbani. L'albero di trasmissione così lungo ce l'hanno gli autobus a motore anteriore con la trazione sul posteriore, ma sono considerati mini/midibus per via della lunghezza ridotta. Autobus a trazione anteriore o integrale non ne ho mai visti. L'autobus dell'incidente era un Volvo carrozzato dall'italiana Barbi con motore posteriore. L'albero di trasmissione è molto corto e si trova dietro l'asse posteriore. Se qualcosa si è rotto, il disegno in questione crea solo confusione.

 

[sances70]

Ma il pulman e' 4x4 o è un errore?

http://www.giornalettismo.com/archives/1053137/il-pullman-in-irpinia-era-una-bara-ambulante/

Questo la dice lunga sulla preparazione e serietà di alcuni giornalisti... Chissà dove hanno trovato quel disegno e che tipo di autobus rappresentava. Gli serviva un qualcosa da mostrare e l'hanno messo lì. Sicuramente non rappresenta gli autobus che normalmente vediamo circolare noi, sui turistici, sia extraurbani che urbani. L'albero di trasmissione così lungo ce l'hanno gli autobus a motore anteriore con la trazione sul posteriore, ma sono considerati mini/midibus per via della lunghezza ridotta. Autobus a trazione anteriore o integrale non ne ho mai visti. L'autobus dell'incidente era un Volvo carrozzato dall'italiana Barbi con motore posteriore. L'albero di trasmissione è molto corto e si trova dietro l'asse posteriore. Se qualcosa si è rotto, il disegno in questione crea solo confusione.

Condivido in pieno. Il disegnino incriminato l'ha usato anche il Tg5 stasera!