Stipendi tedeschi ...

[U2511]

Fin troppo spesso si sente dire che in Italia siamo sottopagati mentre in Germania etc etc.
E noto, ma troppo spesso si fa finta di ignorarlo, che i mega stipendi operai di cui si favoleggia sono riservati ad una piccola elite di "privilegiati" nel settore dell'auto. La realtà salariale germanica è ben diversa ed i livelli retributivi di base sono significativamente inferiori ai nostri.

Per chi non ci credeva
Link: Salario minimo 8 e 50 l'ora

Considerate che in Germania non esiste il concetto di tredicesima (da noi per tutti), quattordicesima (da noi solo nei servizi, e nemmeno in tutti) e TFR. Quindi gli 8,50 lordi orari non sono equivalenti ai nostri, perché incorporano quanto meno il rateo 13a (8,33%) ed quello TFR (spannometricamente 9,6%)
Pertanto, ragguagliando 8,5 orarie omnicomprensive al nostro sistema, diventano circa 7,20 orarie, ciè un lordo mensile di circa 1270 euro, che in Italia, dopo Inps Irpef e addizionali, corrisponderebbero a poco più di 1.000 euro netti mensili volte 13

Come si legge dall'articolo, vi sono molti casi di esonero dall'applicazione di questo trattamento salariale minimo. Vero che il welfare tedesco è nettamente migliore del nostro, così come tutto l'apparato pubblico che è concettualmente al servizio del cittadino (e non il contrario come da noi), e che pertanto 1 euro in Germania, per alcuni aspetti (ma provate a chiamare un idraulico e procuratevi una sedia ed una tazza di valeriana prima di leggere il preventivo 8) ) vale più che 1 euro a Sud delle Alpi, però è innegabile che una parte non insignificante del boom tedesco è stato reso possibile dalla pesante deflazione salariale di questo ultimo decennio.

Meditate gente ... meditate ...

 

[arizona77]

-Concessa la prima
-Per la seconda: quando una famiglia compa quasi gratis
( costo della vita, asili, bollette, fitti.....)
quando una casa a Berlino costa la meta' di Copparo ( FE ).....
Quando comunque il lavoro si trova.....

 

[GheddoStella]

Come al solito non ci pagano abbastanza per lamentarci, o forse ci pagano troppo...

Ad ogni modo se uno in italia non ci sta bene può anche levarsi dai coglioni...

 

[U2511]

-Concessa la prima
-Per la seconda: quando una famiglia compa quasi gratis
( costo della vita, asili, bollette, fitti.....)
quando una casa a Berlino costa la meta' di Copparo ( FE ).....
Quando comunque il lavoro si trova.....

Infatti evidenziavo il discorso welfare e ti aggiungo gli assegni (veri e robusti) per chi ha figli piccoli e le detrazioni fiscali moltoi più alte che da noi
Sul costo delle case però, permettimi, sei lievemente in errore.
relativamente pochi tedeschi hanno la casa in proprietà perché non riescono ad acquistarla, più spesso sono in affitto.
Quanto alle bollette, dipende ... idem assicurazioni auto (non è propriamente vero che siano più basse di quanto paghi da noi un buon guidatore in zona "normali", però includono generalmente una ini kasko). L'officina autorizzata per i tagliandi la paghi a 100/120 all'ora zitto e pedalare :twisted: (difatti non pochi colgono l'occasione delle vacanze nella penisola per farsi il tagliando, non solo D ma anche A e CH per gli stessi motivi)

Alla base di tutto, ripeto, vi è quel concetto, solennizzato dal noto "Dem Deutschen Volke", per cui lo Stato è al servizio del cittadino

 

[U2511]

Come al solito non ci pagano abbastanza per lamentarci, o forse ci pagano troppo...
Ad ogni modo se uno in italia non ci sta bene può anche levarsi dai coglioni...

A dire il vero il senso del mio post era quasi il contrario ... leggi bene

 

[Trotto@81]

Non ho tempo, quindi è inutile che vi parli dei minijob e di chi ne beneficia se non posso darvi i dati, ma basta fare una cernita in rete e trovare la giusta fonte.
Però quello riportato in apertura del thread su chi beneficia dei super stipendi è vero.

 

[arizona77]

-Concessa la prima
-Per la seconda: quando una famiglia compa quasi gratis
( costo della vita, asili, bollette, fitti.....)
quando una casa a Berlino costa la meta' di Copparo ( FE ).....
Quando comunque il lavoro si trova.....

Infatti evidenziavo il discorso welfare e ti aggiungo gli assegni (veri e robusti) per chi ha figli piccoli e le detrazioni fiscali moltoi più alte che da noi
Sul costo delle case però, permettimi, sei lievemente in errore.
relativamente pochi tedeschi hanno la casa in proprietà perché non riescono ad acquistarla, più spesso sono in affitto.
Quanto alle bollette, dipende ... idem assicurazioni auto (non è propriamente vero che siano più basse di quanto paghi da noi un buon guidatore in zona "normali", però includono generalmente una ini kasko). L'officina autorizzata per i tagliandi la paghi a 100/120 all'ora zitto e pedalare :twisted: (difatti non pochi colgono l'occasione delle vacanze nella penisola per farsi il tagliando, non solo D ma anche A e CH per gli stessi motivi)

Alla base di tutto, ripeto, vi è quel concetto, solennizzato dal noto "Dem Deutschen Volke", per cui lo Stato è al servizio del cittadino

Certo, non si puo' pretendere che costi tutto meno
e non era mia intenzione proporlo.....
Del tipo, da noi, costano una follia paglie e carburanti
Da loro il caffe' e il vino
.....Come in tutti paesi mitteleuropei del resto.
( ma non certamente la birra.....da noi sparano 10 E
al litro per birraccia sfusa in pizzeria )

 

[arizona77]

Fin troppo spesso si sente dire che in Italia siamo sottopagati mentre in Germania etc etc.
E noto, ma troppo spesso si fa finta di ignorarlo, che i mega stipendi operai di cui si favoleggia sono riservati ad una piccola elite di "privilegiati" nel settore dell'auto. La realtà salariale germanica è ben diversa ed i livelli retributivi di base sono significativamente inferiori ai nostri.

Per chi non ci credeva
Link: Salario minimo 8 e 50 l'ora

Considerate che in Germania non esiste il concetto di tredicesima (da noi per tutti), quattordicesima (da noi solo nei servizi, e nemmeno in tutti) e TFR. Quindi gli 8,50 lordi orari non sono equivalenti ai nostri, perché incorporano quanto meno il rateo 13a (8,33%) ed quello TFR (spannometricamente 9,6%)
Pertanto, ragguagliando 8,5 orarie omnicomprensive al nostro sistema, diventano circa 7,20 orarie, ciè un lordo mensile di circa 1270 euro, che in Italia, dopo Inps Irpef e addizionali, corrisponderebbero a poco più di 1.000 euro netti mensili volte 13

Come si legge dall'articolo, vi sono molti casi di esonero dall'applicazione di questo trattamento salariale minimo. Vero che il welfare tedesco è nettamente migliore del nostro, così come tutto l'apparato pubblico che è concettualmente al servizio del cittadino (e non il contrario come da noi), e che pertanto 1 euro in Germania, per alcuni aspetti (ma provate a chiamare un idraulico e procuratevi una sedia ed una tazza di valeriana prima di leggere il preventivo 8) ) vale più che 1 euro a Sud delle Alpi, però è innegabile che una parte non insignificante del boom tedesco è stato reso possibile dalla pesante deflazione salariale di questo ultimo decennio.

Meditate gente ... meditate ...

Il discorso casa merita un post a parte.
Intanto sfatiamo un altro mito:
i Tedeschi comunque non sono tutti in affitto, circa la meta'
vive in casa di proprieta'
Detto questo.....terra a terra.
Preferirei vivere con un affitto basso e sputtanarmi tutti
i miei soldi,
piuttosto che fare una vita infame per farmi un mutuo e non pagare piu' nulla, ( MA dopo 30 anni )
invece di meta' stipendio,
quando ho gia' messo su 60 anni, se va bene.

 

[U2511]

Non ho tempo, quindi è inutile che vi parli dei minijob e di chi ne beneficia se non posso darvi i dati, ma basta fare una cernita in rete e trovare la giusta fonte.
Però quello riportato in apertura del thread su chi beneficia dei super stipendi è vero.

Ma il nuovo minimo 2015 non è per i minijob, che anzi in buona parte ne stanno fuori e rimangono sotto agli 8,50/h, ma per i "normali"

 

[U2511]

Da loro il caffe' e il vino
.....Come in tutti paesi mitteleuropei del resto.
( ma non certamente la birra.....da noi sparano 10 E
al litro per birraccia sfusa in pizzeria )

e ci mancherebbe che la birra non fosse a buon mercato :XD:
In alcuni di questi paesi che suggerisci la birra costa quasi meno dell'acqua minerale in bottiglia (che pure non è mica tanto buona, intendo l'acqua in bottiglia)

http://www.youtube.com/watch?v=w6NsNqi0Ft4

 

[mommotti]

Tutto ciò che richiede una forte componente di manodopera costa tanto, ciò che non lo richiede spesso meno che da noi.
Questo lo permette il sistema, che assorbe poche risorse in quanto efficiente, mentre da noi è come cacciare l'acqua con un secchiello da una barca che affonda...ovvio che le tasse non bastano mai.
Ma si fa finta di non capirlo....
Ipotizzo una malignità, il salario minimo è ipoteticamente studiato per fasce d'ingresso verosimilmente composte da lavoratori stranieri, mentre i tedeschi spesso ben formati nè stanno comodamente lontani. Questo abbassa il costo complessivo del lavoro e loro vivono comunque meglio.
Inutile dire comunque che nel suo complesso il rapporto salari prezzi in Germania è più favorevole, anche e sopratutto, come avete evidenziato, grazie alle facilitazioni del sistema pubblico (asili e assegni familiari in primis).

 

[arizona77]

Da loro il caffe' e il vino
.....Come in tutti paesi mitteleuropei del resto.
( ma non certamente la birra.....da noi sparano 10 E
al litro per birraccia sfusa in pizzeria )

e ci mancherebbe che la birra non fosse a buon mercato :XD:
In alcuni di questi paesei che suggerisci la birra costa quasi meno dell'acqua minerale in bottiglia (che pure non è mica tanto buona, intendo l'acqua in bottiglia)

http://www.youtube.com/watch?v=w6NsNqi0Ft4

Ci mancherebbe fino ad un certo punto.....
Da noi costa sempre tutto piu' caro indipendentemente dalle tasse
che ci mette su lo Stato: paglie, alcol, benza.....
-I nostri produttori di birra li abbiamo anche noi infatti
P.s.: Le birre Belghe, in Francia
( territorio neutrale quindi ) costano circa il 30% in meno che in Italia.... e negli stessi punti vendita

 

[vonkrosigk]

Fin troppo spesso si sente dire che in Italia siamo sottopagati mentre in Germania etc etc.
E noto, ma troppo spesso si fa finta di ignorarlo, che i mega stipendi operai di cui si favoleggia sono riservati ad una piccola elite di "privilegiati" nel settore dell'auto. La realtà salariale germanica è ben diversa ed i livelli retributivi di base sono significativamente inferiori ai nostri.

Per chi non ci credeva
Link: Salario minimo 8 e 50 l'ora

Considerate che in Germania non esiste il concetto di tredicesima (da noi per tutti), quattordicesima (da noi solo nei servizi, e nemmeno in tutti) e TFR. Quindi gli 8,50 lordi orari non sono equivalenti ai nostri, perché incorporano quanto meno il rateo 13a (8,33%) ed quello TFR (spannometricamente 9,6%)
Pertanto, ragguagliando 8,5 orarie omnicomprensive al nostro sistema, diventano circa 7,20 orarie, ciè un lordo mensile di circa 1270 euro, che in Italia, dopo Inps Irpef e addizionali, corrisponderebbero a poco più di 1.000 euro netti mensili volte 13

Come si legge dall'articolo, vi sono molti casi di esonero dall'applicazione di questo trattamento salariale minimo. Vero che il welfare tedesco è nettamente migliore del nostro, così come tutto l'apparato pubblico che è concettualmente al servizio del cittadino (e non il contrario come da noi), e che pertanto 1 euro in Germania, per alcuni aspetti (ma provate a chiamare un idraulico e procuratevi una sedia ed una tazza di valeriana prima di leggere il preventivo 8) ) vale più che 1 euro a Sud delle Alpi, però è innegabile che una parte non insignificante del boom tedesco è stato reso possibile dalla pesante deflazione salariale di questo ultimo decennio.

Meditate gente ... meditate ...

tutto giusto, anche se sfatare il mito dei tedeschi che "stanno meglio" è dura..
a mio avviso la chiave del discorso sta nell'ultima frase (sottolineata):
I tedeschi hanno "cinesizzato" gran parte della loro manovalanza e questo gli ha permesso di avere un vantaggio competitivo enorme che ha finanziato quel welfare.
Sul lungo periodo il modello tedesco è totalmente fallimentare perchè si sta creando un esercito di lavoratori che non vedrà mai pensione e sarà costretta a campare di sussidi a vita.
Vivere con 400?/mese e scuole, asili o altri servizi pubblici completamente gratuiti può sembrare un paradiso ma le bollette, il cibo, i vestiti non me li regala nessuno.

 

[arizona77]

In buona sostanza sono dei cretini....
Visto che l' Anghela continua a vincere.....
E cretini siamo pure noi, almeno quelli che stanno
ritornando in Germania a lavorare, e non sono pochi.
Disperati o acculturati che siano

 

[belpietro]

La realtà salariale germanica è ben diversa ed i livelli retributivi di base sono significativamente inferiori ai nostri.

e con questo?