start and stop

[ucre]

mba, a me sinceramente non convince tantissimo... anche se esistono molecole polarizzate che rimangono adese sulla superficie abbastanza a lungo (ma credo si parli di ore, non di mesi come detto in precedenza), anche se adesso si utilizzano nanomolecole come antiattrito, quando un motore non è a regime termico, comunque si usura mooooooooolto di più. in una pubblicità della castrol di qualche anno fa, quando uscì il magnatec, ricordo pure che per incentivarne l'acquisto dicevano che l'usura del motore conta per il 75% a freddo e che il magnatec opera immadiatamente sul motore "da quando giri la chiave" ma nessuno qui in mezzo ha una start and stop per delucidarmi un po? :cry: :cry: :cry: per logica, se il sistema non è autoescluso a freddo, ci dovrebbe essere un consumo anomalo di olio, ancor di più se si tratta di un normale 10w40

 

[99octane]

PS: e' vero che il primo numero deve essere il piu' basso possibile (dato che tanto piu' e' basso, tanto meglio l'olio funziona a freddo) ma non e' esatto che il secondo numero deve essere il piu' alto possibile: piu' e' alto, maggiore la viscosita' dell'olio alla temperatura d'esercizio: questo non solo puo' aumentare i consumi, ma puo' al limite condurre a un flusso insufficiente di lubrificante pur con pressione olio nominalmente corretta. Un olio molto fluido come un 20 riduce i consumi (e non escludo che lo mettano proprio per vantare un consumo un po' piu' basso), ma spesso comporta un consumo d'olio maggiore.

 

[ucre]

se lo avessi progettato io un sistema così, lo farei funzionare solo a motore al corretto regime termico.

di norma, da punto di vista della sola viscosità, il numero prima della w deve essere il più basso possibile, al contrario di quello successivo che dee essere il più alto possibile. per le moto ho visto usare anche 0w60 per moto solo pista. su cosa indichino quei numeri credo si sappia

Difatti lo S&S non si attiva se la temperatura del liquido di raffreddamento è bassa, per favorire il raggiugimento della temperature d'esercizio ottimale.

Sulla viscosità sei in grave errore, non si può affermare in assoluto che il valore a freddo deve essere il più basso possibile, e quello a caldo il maggiore possibile.

Una fluidità eccessiva a freddo ad esempio comporta maggiore usura, ed una viscosità eccessiva a caldo non solo comporta maggiori consumi e assorbimento di potenza a causa di maggior attrito, ma rischia anche di causa problemi di lubrificazione in passaggi particolarmente stretti, ed aumenti di pressione del circuito deleteri

allora se la temperatura non è entro un range è escluso?? ah, è già una cosa

si, sul fatto della viscosità si, in effetti credo d aver scritto unqualcosa come di norma o roba del genere.
senti, come mai una viscosità minore a freddo comporta maggiore usura? ho sempre creduto che se l'olio è il più fluido possibile da freddo, raggiunge prima tutte le parti da lubrificare, viceversa ho sempre creduto che se l'olio rimane abbastanze "denso" a caldo rimane più adeso sulle superfici da lubrificare e non viene schizzato via

 

[ucre]

PS: e' vero che il primo numero deve essere il piu' basso possibile (dato che tanto piu' e' basso, tanto meglio l'olio funziona a freddo) ma non e' esatto che il secondo numero deve essere il piu' alto possibile: piu' e' alto, maggiore la viscosita' dell'olio alla temperatura d'esercizio: questo non solo puo' aumentare i consumi, ma puo' al limite condurre a un flusso insufficiente di lubrificante pur con pressione olio nominalmente corretta. Un olio molto fluido come un 20 riduce i consumi (e non escludo che lo mettano proprio per vantare un consumo un po' piu' basso), ma spesso comporta un consumo d'olio maggiore.

aspè, ma per consumi voi intendete di carburante non di usura meccanica??

 

[99octane]

mba, a me sinceramente non convince tantissimo... anche se esistono molecole polarizzate che rimangono adese sulla superficie abbastanza a lungo (ma credo si parli di ore, non di mesi come detto in precedenza), anche se adesso si utilizzano nanomolecole come antiattrito, quando un motore non è a regime termico, comunque si usura mooooooooolto di più. in una pubblicità della castrol di qualche anno fa, quando uscì il magnatec, ricordo pure che per incentivarne l'acquisto dicevano che l'usura del motore conta per il 75% a freddo e che il magnatec opera immadiatamente sul motore "da quando giri la chiave" ma nessuno qui in mezzo ha una start and stop per delucidarmi un po? :cry: :cry: :cry: per logica, se il sistema non è autoescluso a freddo, ci dovrebbe essere un consumo anomalo di olio, ancor di più se si tratta di un normale 10w40

Le pubblicita' dicono tante cose...
Quanto alla protezione i meccanismi, chiedere ai soldati americani in afghanistan
Parliamo di 600-900 cicli/min (seconda dell'arma) a temperature che possono raggiungere i 300 gradi e oltre.

 

[99octane]

PS: e' vero che il primo numero deve essere il piu' basso possibile (dato che tanto piu' e' basso, tanto meglio l'olio funziona a freddo) ma non e' esatto che il secondo numero deve essere il piu' alto possibile: piu' e' alto, maggiore la viscosita' dell'olio alla temperatura d'esercizio: questo non solo puo' aumentare i consumi, ma puo' al limite condurre a un flusso insufficiente di lubrificante pur con pressione olio nominalmente corretta. Un olio molto fluido come un 20 riduce i consumi (e non escludo che lo mettano proprio per vantare un consumo un po' piu' basso), ma spesso comporta un consumo d'olio maggiore.

aspè, ma per consumi voi intendete di carburante non di usura meccanica??

Si' si' scusa, non ho specificato: carburante!

 

[99octane]

se lo avessi progettato io un sistema così, lo farei funzionare solo a motore al corretto regime termico.

di norma, da punto di vista della sola viscosità, il numero prima della w deve essere il più basso possibile, al contrario di quello successivo che dee essere il più alto possibile. per le moto ho visto usare anche 0w60 per moto solo pista. su cosa indichino quei numeri credo si sappia

Difatti lo S&S non si attiva se la temperatura del liquido di raffreddamento è bassa, per favorire il raggiugimento della temperature d'esercizio ottimale.

Sulla viscosità sei in grave errore, non si può affermare in assoluto che il valore a freddo deve essere il più basso possibile, e quello a caldo il maggiore possibile.

Una fluidità eccessiva a freddo ad esempio comporta maggiore usura, ed una viscosità eccessiva a caldo non solo comporta maggiori consumi e assorbimento di potenza a causa di maggior attrito, ma rischia anche di causa problemi di lubrificazione in passaggi particolarmente stretti, ed aumenti di pressione del circuito deleteri

allora se la temperatura non è entro un range è escluso?? ah, è già una cosa

si, sul fatto della viscosità si, in effetti credo d aver scritto unqualcosa come di norma o roba del genere.
senti, come mai una viscosità minore a freddo comporta maggiore usura? ho sempre creduto che se l'olio è il più fluido possibile da freddo, raggiunge prima tutte le parti da lubrificare, viceversa ho sempre creduto che se l'olio rimane abbastanze "denso" a caldo rimane più adeso sulle superfici da lubrificare e non viene schizzato via

La cosa e' MOLTO complessa. Lo sviluppo degli oli e' ancora oggi una questione che e' piu' vicina all'alchimia e stregoneria che non alla chimica, e la sperimentazione e' molto importante.
In sostanza, se l'olio e' troppo fluido puo' offrire uno strato fluido insufficiente: la maggioranza dei cuscinetti cosiddetti "a strisciamento" non strisciano affatto e NON devono farlo: l'albero scivola su uno strato fluido di lubrificante (che in taluni casi puo' essere persino... aria!).
Lo strato separa fisicamente le superfici.
Se l'olio e' troppo fluido, lo strato e' troppo sottile e fragile, e puo' permettere il contatto tra le superfici. Se l'olio e' troppo spesso, si puo' verificare la rottura dello strato fluido (shear), producendo di nuovo contatto tra le parti.
Poi occorre di nuovo distinguere tra un regime di funzionamento stabile (a velocita' costante) e i transitori, e ancora tra un regime in cui vi sia solo sollecitazione tangente allo strato fluido e uno con sollecitazioni perpendicolari (per esempio vibrazioni, motore sotto forte carico a basso numero di giri).
Insomma: una quantita' di variabili considerevole e, per giunta, con esigenze contrastanti.

 

[alkiap]

senti, come mai una viscosità minore a freddo comporta maggiore usura? ho sempre creduto che se l'olio è il più fluido possibile da freddo, raggiunge prima tutte le parti da lubrificare, viceversa ho sempre creduto che se l'olio rimane abbastanze "denso" a caldo rimane più adeso sulle superfici da lubrificare e non viene schizzato via

Vero che l'olio più fluido scorre meglio e raggiunge rapidamente tutti i punti del motore, ma proprio perchè "più sottile", lubrifica meno, fintanto che scaldandosi non aumenta di viscosità.
Come in tutte le cose, i progettisti devono trovare un equlibrio che soddisfi tutte le possibili condizioni d'uso della vettura

 

[99octane]

Inoltre bisogna tenere conto che una viscosita' eccessiva puo' dare un flusso insufficiente a fronte di una pressione apparentemente corretta.

 

[ucre]

però che bello che è.... queste sono sempre state cose che mi hanno affascinato

grazie per le risposte

 

[ucre]

che poi io ho sempr eusato il 10w40 e mai altre gradazioni. sulla moto che faccio un cambio d'olio ogni 45-60 giorni, in ogni condizione uso il 10w40. invece molti in estate passano al 15w50. io non esendo certo se sia una scelta corretta preferisco rimanere sul 10w40, proprio per i dubbi che alkiap e octane mi avete tolto

 

[suiller]

allora se la temperatura non è entro un range è escluso?? ah, è già una cosa

lo S&S è strettamente legato alla centralina, difatti i parametri in gioco per il suo funzionamento attivo sono molti, fra i quali principalmente la temperatura di esercizio e lo stato di carica della batteria

difatti appena parti tendenzialmente lo S&S non è attivo (l'auto non si spegne)

oppure se fa molto freddo e sei partito da poco

oppure se hai sforzato la batteria per un prolungato periodo (luci accese con motore spento, etc...)

oppure se il carico di lavoro è particolarmente gravoso (condizionatore a palla, tergi + luci + sbrinatore)

insomma per farla breve lo S&S non si attiva ad minchiam :lol:

fra l'altro vi sono altri parametri che controllano anche la riaccensione (oltre alla pressione della frizione)... ad es. premendo con forza il freno "a mò di inchiodata" l'auto si riaccende, oppure se la strada è in pendenza e l'auto (in folle) comincia lentamente a camminare da sola a 3-4km/h si riaccende

 

[alkiap]

che poi io ho sempr eusato il 10w40 e mai altre gradazioni. sulla moto che faccio un cambio d'olio ogni 45-60 giorni, in ogni condizione uso il 10w40. invece molti in estate passano al 15w50. io non esendo certo se sia una scelta corretta preferisco rimanere sul 10w40, proprio per i dubbi che alkiap e octane mi avete tolto

Conosco poco le moto, ma in teoria chi passa d'estate al 15w50 potrebbe anche essere "nel giusto".
Conosco persone che frequentano assiduamente la pista (con automobili) che nella stagione calda adottano gradazione differenti, dato che più un motore gira "alto" ed a temperature elevate, più ha bisogno di buona lubrificazione.
Bisogna essere consapevoli di quello che si fa, e curare attentamente la fase di riscaldamento del motore dato che andiamo a penalizzare la copertura a freddo.
Come detto prima, il progettista deve trovare un equilibrio globale, ed avendo a disposizione una coperta sempre corta, cerca di non scoprire troppo nè testa nè piedi.

 

[leolito]

che poi io ho sempr eusato il 10w40 e mai altre gradazioni. sulla moto che faccio un cambio d'olio ogni 45-60 giorni, in ogni condizione uso il 10w40. invece molti in estate passano al 15w50. io non esendo certo se sia una scelta corretta preferisco rimanere sul 10w40, proprio per i dubbi che alkiap e octane mi avete tolto

Quello dipende anche dalla moto ... io sul Guzzi metto 10W-60 e non userei meno di un 15W-50 (userei un 15W-60 se esistesse) ....
PS: cambi olio ogni 60 giorni? :shock: Hai un TM pronto gara? :lol:

 

[ucre]

magari... ho solo fatto 8.200 km tra aprile e maggio e a me il cambio olio è previsto ogni 6.000 km. solo che io lo tardo ad 8.000 km perchè la mia mangia un pochino di olio e rabbocco con olio fresco che mi porta a spostare la soglia. in più cambio a ogni cambio olio anche il filtro