spot anti evasione

[bumper morgan]

stasera - guarda caso - per la
lo spot si conclude dicendo "ricordati di chiedere sempre lo scontrino" e tu mi chiedi qual'è la categoria alla quale si riferisce?
Scusa, quanti anni

vedo solo ora questa tua ennesima provocazione.
stiamo scendendo a un livello talmente misero che ribadisco quanto ho scritto giorni fa: "lasciamo perdere".

nervo scoperto eh? vuol dire che hai detto una balla e non che lo spot è cambiato. Chi dice bugie va all'inferno

 

[bumper morgan]

stasera - guarda caso - per la
lo spot si conclude dicendo "ricordati di chiedere sempre lo scontrino" e tu mi chiedi qual'è la categoria alla quale si riferisce?
Scusa, quanti anni

vedo solo ora questa tua ennesima provocazione.
stiamo scendendo a un livello talmente misero che ribadisco quanto ho scritto giorni fa: "lasciamo perdere".

nervo scoperto eh? vuol dire che hai detto una balla e non che lo spot è cambiato. Attenzione perchè a chi dice bugie gli diventa il naso lungo

 

[Utente_2491830375]

se mi interessasse piu' di zero, ti chiederei quanti anni hai.
Il problema di questi forum e' che si pensa - erroneamente - di avere a che fare con gente quantomeno della tua eta'.
in quanto ai nervi scoperti... suvvia, ma davvero pensi che questa discussione abbia per me un'importanza superiore a una frazione, tale da innervosirmi?

passo e chiudo.

 

[|Mauro65|]

guarda che sulla cattedra ci sei tu; io riferisco tu invece commenti a priori e con l'arroganza di chi pretende di essere nel giusto. chi ti ha detto che erano lavoratori in nero? o che fossero straordinari pagati in nero? e se lo erano pensi veramente che lo volevano o non credi che avrebbero preferito lavorate in regola ma qualcuno, col coltello dalla parte del manico e su suggerimento di qualcuno gli avrà detto
"o così o niente". Ma credo che sia un concetto che non ti entra in testa o non lo vuoi fare entrare.
E poi perche non commenti la fatture finte? perchè non commenti il post prima di questo?

Punto 1: visto che non sei un imberbe, cerca di quotare bene, che come fai te metti in bocca parole tue ad altri
Punto 2: tu hai l'abitudine di estrapolare solo la parte delle notizie che fa più comodo per sostenere la tesi del povero pensionato tartassato e degli autonomi cattivoni evasori. O forse lo schermo dell'ipad ha una funzione speciale di censura sulle notizie scomode?
http://forum.quattroruote.it/posts/quote/225/1089866.page
Leggi fino in fondo

Quanto al resto, che ci vuoi fare, sono abituato a ricevere richieste per 1.000 quando il dovuto è - forse - 10. Magari mi sbaglio, ma ci scommetterei una pizza che sarà lo stesso anche in questo caso.

In ogni caso per me la questione è chiusa qui, è fin troppo noioso sentire sempre le solite tiritere e le solite citazioni bibliografiche ... :?

 

[bumper morgan]

eh si è noioso......cmq vai indietro nelle pagine finchè trovi una tua scritta in rosso..... ora sono io che lascio perdere.

 

[belpietro]

ad Arzignano ( patria dei conciai) hanno scoperto un giro colossale di evasione tramite false fatturazioni nonchè lavoro nero, col beneplacito di corrotti della ag entrate d gdf come già detto dalla Gabanelli; tutto ammesso dai titolari tant'è che hanno già versato 800.000? all'inps per il lavoro pagato in nero.
Domanda:
almeno questi lj vogliamo sbatter dentro per qualche anno? ma non accadrà.... :evil:

ecco, questo casso mi sembra esemplare id quello di cui si stava parlando: cioé lo spot che dipinge l'evasore fiscale come un parassita della società.

facciamo lo sforzo di leggere qualcosa di più dello "strillo" dellla cronaca spiccia.

ci sono 800 lavoratori regolarissimi che accettano di fare staordinario (che vuol dire maggiore lavoro, maggiore indotto, maggiore giro) ma non accettano il prelievo fiscale.
sono 800 evasori? senza dubbio.
sono 800 parassiti? nemmeno uno, sono lavoratori dipendenti che lavorano e producono.
sono 800 Hummer? neanche parlarne, sono operai.

dall'altra parte c'è un'impresa da 250 milioni di fatturato dichiarato, non ho trovato il bilancio (magari qualcun altro può fare lo sforzo di cercare, visto che è una SpA e i bilanci sono depositati) ma su quei 250 milioni ce ne sono 50 solo di IVa, per non parlare dell'indotto e delle imposte sui redditi.
in rete ho trovato invece uno studio sulal crescita dell'azinda; chi vuole legga.
http://www.aziendeincrescita.it/docs/CasoMastrotto.pdf

ora, un gruppo di quella dimensione, con quei dipendenti, con quell'indotto, quegli investimenti, quella espansione anche all'estero è forse un parassita?
ovviamente no.
è un evasore contributivo? certamente sì.

se passiamo dalle analisi a "cosa fare", ci sono tre secenari possibili:
scenario uno, quello che piace a bumper: mettiamo in galera gli 800 operai più i titolari e i dirigenti del gruppo, OK,
perdiamo un operatore stabilizzato in Italia, e facciamo felice qualche conceria cinese.
per gli operai, ovviamente fare straodinario per poche lire diventa non conveniente; siccome non è obbligatorio, semplicemnete in futuro non lo faranno e basta.
poi immaginiamo anche un bel futuro tipo la Grecia, manifattura zero e l'unica industria è il turismo, perché le attrazioni naturali non possono esportarsi.

scenario due, quello che piace a me: un Paese dove la tassazione dello straordinario (e non solo di quello) sia tale da non spaventare il lavoratore, che accetterà di fare lo straordinario per il compenso giusto con un prelievo giusto.

scenario tre, quello che piace a qualche funzionario delle entrate e delle fiamme gialle: quello attuale.
in cui c'è un tassa elevata, la convenienza ad evaderla e la profittevolezza di pagare una mancia piuttosto che la tassa.
e con questo abbiamo anche trovato chi è nella realtà IL PARASSITA.

 

[bumper morgan]

Ant, saró breve perchè con iPhone e pessima linea
( passa a Salò oggi che mangiamo un gelato)
come spiegato ieri sul corsera, gli straordinari pagati in nero li fanno tutti per cui dovevamo fare lo stesso. Secondo te il lavoratore che puó fare visto che è sostanzialmente ricattato?
resta poi il fatto che questo fatto, raccontato tempo da da Report, è andato avanti,
Se poi, neanche a questi livelli si va in galera ( mica lo scontrino dimenticato) vuol dire che evadare conviene. Pavarotti e Rossi insegnano
ciao carissimo

 

[belpietro]

gli straordinari pagati in nero li fanno tutti per cui dovevamo fare lo stesso. Secondo te il lavoratore che puó fare visto che è sostanzialmente ricattato?

che il lavoratore sia ricattato non ci piove.
il punto è che sugli staordinari è ricattato dal fisco. al datore che gli frega?

oggi non posso, a parte il traffico qui c'abbiamo il Patrono (che in realtà è stato mercoledì)

 

[marimasse]

...sono 800 parassiti? nemmeno uno, sono lavoratori dipendenti che lavorano e producono...

Se partiamo dal presupposto che quando uno lavora e produce allora è automaticamente da considerarsi persona onesta e corretta, allora il discorso si conclude all'istante.
Purtroppo la questione non è affatto così semplice, sempre SE si accetta davvero il principio secondo cui i cittadini devono pagare delle tasse.

Ho più volte parlato, basandomi sulla mia personale pluridecennale esperienza, di persone di mia diretta conoscenza che per anni (quando gli affari andavano a gonfie vele e quindi senza alcuna oggettiva "impossibilità" di sorta) hanno sistematicamente dichiarato al fisco redditi di gran lunga inferiori a quelli veri.
Ebbene, nella maggior parte dei casi si tratta di persone (ad esempio idraulici o elettricisti o muratori o professionisti...) che hanno lavorato tantissimo, magari 12 o 14 ore al giorno, domeniche comprese. Il che li rende grandi lavoratori (cosa degna del massimo rispetto) ma NON li rende onesti contribuenti. Esattamente come un automobilista che per lavoro fa 100mila km all'anno NON è automaticamente un guidatore che si comporta sulla strada in maniera ragionevole ed educata. Sono due aspetti diversi.

Ricordo che da ragazzo frequentai per un periodo l'officina di un meccanico assai bravo, che io ammiravo molto non solo per la perizia nel mestiere e per la massima disponibilità ma anche perché, comprando da lui ciò che mi serviva per la manutenzione dell'auto (filtri, olio, pastiglie ecc.), spendevo molto meno che comprando le stesse cose presso le altre officine della zona. Quest'ultima cosa, in particolare, me lo faceva vedere come una specie di eroe che si accontentava di guadagnare meno degli altri e vendeva le cose a un prezzo più onesto.
Un giorno, poi, scoprii per caso che in realtà la quasi totalità di quelle merci erano da lui comprate e rivendute in nero; in altre parole lui vendeva a prezzi inferiori NON perché si accontentasse di guadagnare meno ma semplicemente perché non pagava le tasse e alla fine guadagnava di più degli altri.
Poi scoprii che l'ampliamento della sua officina (da lui stesso eseguito in virtù del multiforme talento lavorativo che io tanto ammiravo) era stato fatto abusivamente...

Già da allora mi resi conto che "essere grandi e bravi lavoratori" e "essere corretti" NON sono due concetti equivalenti e che non è affatto onesto cercare di farli passare per tali.
Se uno lavora tanto o anche tantissimo ma non paga le tasse è un grande lavoratore MA, piaccia o no, è anche un evasore fiscale e quindi, da quel punto vista, sfrutta indebitamente a proprio vantaggio le tasse pagate dagli altri.

...che il lavoratore sia ricattato non ci piove...

Quale sarebbe, esattamente, il ricatto?

 

[belpietro]

...sono 800 parassiti? nemmeno uno, sono lavoratori dipendenti che lavorano e producono...

Se partiamo dal presupposto che quando uno lavora e produce allora è automaticamente da considerarsi persona onesta e corretta, allora il discorso si conclude all'istante.

ah bhe, se partiamo dal presupposto che io scrivo "sono evasori? certamente sì" e tu ribatti come se io avessi scritto che sono onesti e corretti, buona pesca...

 

[silverrain]

.....

ti taglio tutto ma ti chiedo. Supponiamo che io abbia un'azienda concorrente della tua e che io sia onesto fino al midollo.
Ora ovviamente tu risparmiando sulle tasse e affini puoi permetterti di:

1- avere un più alto tenore di vita
2- investire più soldi e aumentare l'efficienza della tua azienda
3- praticare prezzi più bassi e fregarmi il mercato.

Ergo la mia azienda o la chiudo oppure io mi devo adeguare all'andazzo.

Giusto il mio ragionamento o è sbagliato?

Se è giusto, allora la "vittima" della tua evasione fiscale è solo lo stato predone o anche chi lavora onestamente?

Se è sbagliato, correggimi dove sbaglio....

 

[DareAvere(exTDI89)]

gli straordinari pagati in nero li fanno tutti per cui dovevamo fare lo stesso. Secondo te il lavoratore che puó fare visto che è sostanzialmente ricattato?

che il lavoratore sia ricattato non ci piove.
il punto è che sugli staordinari è ricattato dal fisco. al datore che gli frega?

oggi non posso, a parte il traffico qui c'abbiamo il Patrono (che in realtà è stato mercoledì)

Ma sulle ore di straordinario non era stata introdotta una tassazione agevolata? Personalmente non mi riguarda perché ho gli straordinari forfettizzati, quindi non sono aggiornato sul punto.

Comunque, come dice Giovanni, in certi contesti in cui il nero è la regola(e ce ne sono tanti, tantissimi) i dipendenti possono fare ben poco, in quanto sono la parte debole. Non è pensabile che un operaio rifiuti il pagamento dello straordinario in nero o segnali alle Agenzie fiscali l'azienda per cui lavora.

 

[keyone]

1789

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[vagabond0]

Concordo con lo spot fino un certo punto: cè chi vive con 800 euro al mese e non riesce a pagare tasse come l'immondizia e l'acqua o l'irpef... il vero evasore è chi ha la villa e guadagna decine e decine di migliaia di euro l'anno, non il cristiano che non le paga perchè non arriva a fine mese: se uno non ha i soldi per mangiare come si può pretendere che paga le tasse?

 

[bumper morgan]

ti taglio tutto ma ti chiedo. Supponiamo che io abbia un'azienda concorrente della tua e che io sia onesto fino al midollo.
Ora ovviamente tu risparmiando sulle tasse e affini puoi permetterti di:
1- avere un più alto tenore di vita
2- investire più soldi e aumentare l'efficienza della tua azienda
3- praticare prezzi più bassi e fregarmi il mercato.
Ergo la mia azienda o la chiudo oppure io mi devo adeguare all'andazzo.
Giusto il mio ragionamento o è sbagliato?
Se è giusto, allora la "vittima" della tua evasione fiscale è solo lo stato predone o anche chi lavora onestamente?

Se è sbagliato, correggimi dove sbaglio....

giustissimo!