<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Spagna: nata la prima bambina immune al cancro. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Spagna: nata la prima bambina immune al cancro.

Epme ha scritto:
99octane ha scritto:
http://gaianews.it/salute/fecondazione-assistita-nato-bambino-senza-gene-del-cancro-aggressivo-a-seno-e-ovaio/id=8809

Immune al cancro al seno e alle ovaie. L'embrione era stato appositamente selezionato, data la storia di incidenza di questo tipo di tumori nella famiglia.

Da noi, intanto, la ricerca che potrebbe portare a sviluppi contro Alzheimer, Parkinson e altre "piacevolezze" simili e' ferma al palo
Ma tant'e'.
Viviamo in un paese di botti vuote e mogli sobrie.
:rolleyes:

La fregatura è che il passo finale di questo approccio è che se dovesse poi nascere un bambino soggetto al cancro andrebbe eliminato subito ... :shock:
Si chiama eugenetica. Il suo principale teorizzatore si chiamava Mengele ....

....del segno dei gemelli.... ;)
 
Gente che ragiona cosi' c'e' sempre stata, da che Uk si avvicino' all'albero che gli dei avevano colpito col fulmine, e prese il primo tizzone ardente portandolo alla tribu' ("bruceremo tutti!", "gli dei si adireranno con noi!", "Chiunque potrebbe usare quel fuoco per dar fuoco alla gente!").
Se fosse per chi ragiona cosi', staremmo ancora sugli alberi.
La Storia ci insegna che, nel complesso, l'umanita' guarda a questi timorosi... e tira avanti. :rolleyes:
 
Epme ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Epme ha scritto:
La fregatura è che il passo finale di questo approccio è che se dovesse poi nascere un bambino soggetto al cancro andrebbe eliminato subito ... :shock:
Si chiama eugenetica. Il suo principale teorizzatore si chiamava Mengele ....

Condivido tutto, tranne la conclusione, un po' forzata.-

Forzata ? Il principio era quello. Intanto elimino i diversi, i pesi per la società. Poi cerco di forgiare la razza ariana, belli, biondi e senza cancro ...

Forzata nel senso che non devi necessariamente arrivare ad eliminare il bambino affetto da cancro. Puoi anche fermarti prima.
 
99octane ha scritto:
http://gaianews.it/salute/fecondazione-assistita-nato-bambino-senza-gene-del-cancro-aggressivo-a-seno-e-ovaio/id=8809

Immune al cancro al seno e alle ovaie. L'embrione era stato appositamente selezionato, data la storia di incidenza di questo tipo di tumori nella famiglia.

Da noi, intanto, la ricerca che potrebbe portare a sviluppi contro Alzheimer, Parkinson e altre "piacevolezze" simili e' ferma al palo
Ma tant'e'.
Viviamo in un paese di botti vuote e mogli sobrie.
:rolleyes:

Naturalmente può sempre sviluppare un cancro ai polmoni, alla tiroide, al cervello, ai reni, alle ghiandole linfatiche,..... e non vado oltre con una triste e lugubre elencazione.

Vediamo cosa ne viene fuori dalla faccenda Fukushima. :rolleyes:
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Epme ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Epme ha scritto:
La fregatura è che il passo finale di questo approccio è che se dovesse poi nascere un bambino soggetto al cancro andrebbe eliminato subito ... :shock:
Si chiama eugenetica. Il suo principale teorizzatore si chiamava Mengele ....

Condivido tutto, tranne la conclusione, un po' forzata.-

Forzata ? Il principio era quello. Intanto elimino i diversi, i pesi per la società. Poi cerco di forgiare la razza ariana, belli, biondi e senza cancro ...

Forzata nel senso che non devi necessariamente arrivare ad eliminare il bambino affetto da cancro. Puoi anche fermarti prima.

Eh no, perchè già ci siamo arrivati.
Mai sentita la storia degli embrioni che vengono eliminati perchè portatori di geni anomali ? E quella dei feti abortiti perchè FORSE erano malformati ?
E dei bimbi buttati nel cassonetto perchè non graditi ?
 
Epme ha scritto:
Eh no, perchè già ci siamo arrivati.
Mai sentita la storia degli embrioni che vengono eliminati perchè portatori di geni anomali ? E quella dei feti abortiti perchè FORSE erano malformati ?
E dei bimbi buttati nel cassonetto perchè non graditi ?

Ok, ma tu inizialmente hai parlato di sopprimere un bimbo già nato. Comunque, vista come sopra, si, ci siamo già arrivati.

Immagino che anche l'embrione della bimba immune sia stato selezionato per soppressione degli altri embrioni "inidonei".
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Epme ha scritto:
Eh no, perchè già ci siamo arrivati.
Mai sentita la storia degli embrioni che vengono eliminati perchè portatori di geni anomali ? E quella dei feti abortiti perchè FORSE erano malformati ?
E dei bimbi buttati nel cassonetto perchè non graditi ?

Ok, ma tu inizialmente hai parlato di sopprimere un bimbo già nato. Comunque, vista come sopra, si, ci siamo già arrivati.

".

Anche qui ci siamo già arrivati. Mai senti di aborti tardivi, fatti per patologia del feto, esitati nella nascita di un bimbo "relativamente" vitale che poi muore davvero dopo 1-2 gg ??
 
BelliCapelli3 ha scritto:
99octane ha scritto:
Epme ha scritto:
99octane ha scritto:
http://gaianews.it/salute/fecondazione-assistita-nato-bambino-senza-gene-del-cancro-aggressivo-a-seno-e-ovaio/id=8809

Immune al cancro al seno e alle ovaie. L'embrione era stato appositamente selezionato, data la storia di incidenza di questo tipo di tumori nella famiglia.

Da noi, intanto, la ricerca che potrebbe portare a sviluppi contro Alzheimer, Parkinson e altre "piacevolezze" simili e' ferma al palo
Ma tant'e'.
Viviamo in un paese di botti vuote e mogli sobrie.
:rolleyes:

La fregatura è che il passo finale di questo approccio è che se dovesse poi nascere un bambino soggetto al cancro andrebbe eliminato subito ... :shock:
Si chiama eugenetica. Il suo principale teorizzatore si chiamava Mengele ....

Questa e' una tua OPINIONE, che equivale a dire che il passo successivo a usare il fuoco per cucinare l'antilope e' dar fuoco a tutti e morire tutti arrostiti.

E' sicuramente eugenetica, al di là della conclusione di Empe.
La selezione eugenetica presuppone la soppressione o la non procreazione/sterilizzazione degli elementi che non rientrano in determinati standard. In pratica la selezione che si fa coi cani.

Dire che quel che è stato fatto è selezione eugenetica è come dire che l'aborto è un omicidio, ne più ne meno.
O che bisognerebbe impiantare TUTTI gli embrioni prodotti per la fecondazione assistita. E via dicendo.

E' altrettanto vero che mettere al mondo una persona che quasi sicuramente morirà di cancro con tutte le sofferenze del caso oltre che omicidio è pure tortura, crudeltà gratuita.
Il bello è che se si fa in modo che questa persona sia sana si grida all'eugenetica mentre invece far nascere un bambino malato è bellissimo e misericordioso.
E non ditemi che sapendo di fare un figlio malato non possono procreare, quella si che sarebbe VERA selezione eugenetica: hai geni malati ergo non ti è permesso avere figli.
 
jaccos ha scritto:
E' altrettanto vero che mettere al mondo una persona che quasi sicuramente morirà di cancro con tutte le sofferenze del caso oltre che omicidio è pure tortura, crudeltà gratuita.

a parte il fatto che la predisposizione non vuol dire la malattia, se ragioni così cosa ne pensi del fatto di mettere al mondo una persona che sicuramente morirà?

eliminare un rischio per intervento sul soggetto (farmacologico, chirurgico o di ingegneria genetica) è un fatto sanitario, eliminare il rischio selezionando il soggetto è eugenetica e nulla di diverso.
che poi a qualcuno la cosa paia positiva sta nell'ambito del personale pensiero, ma è così.
 
jaccos ha scritto:
La selezione eugenetica presuppone la soppressione o la non procreazione/sterilizzazione degli elementi che non rientrano in determinati standard. In pratica la selezione che si fa coi cani.

Nel caso non lo sapessi la selezione eugenetica qui dove vivo io si faceva fino ai primi anni 80, e non sui cani.
 
Personalmente sono favorevole alla "scelta" dell'embrione ovviamente entro certi limiti morali.
Un conto è volere il bambino biondo occhi azzurri.
Un conto è evitare che erediti malattie invalidanti e similari.
Esattamente con lo stesso scrupolo di un aborto.
 
jaccos ha scritto:
La selezione eugenetica presuppone la soppressione o la non procreazione/sterilizzazione degli elementi che non rientrano in determinati standard. In pratica la selezione che si fa coi cani.

La necessità di sopprimere persone nate e vive fa capo alla classica eugenetica nazista, che all'epoca non possedeva i mezzi tecnici per intervenire in vitro, e quindi operava, senza tanti complimenti, direttamente sui soggetti vivi, sopprimendoli o sterilizzandoli. Ma questo è solo un dettaglio tecnico che non definisce la natura dell'eugenetica. In attesa di una magistrale definizione del sapiente octane, che tarda ad arrivare ( non quanto i giudizi sull'altrui incompetenza ), mi cimento io. L'eugenetica è definita come il miglioramento della razza mediante opera di selezione artificiale delle linee genetiche, ovvero per soppressione dei caratteri indesiderati. DOVE lo fai, ed a che livello, non cambia i termini di COSA Stai facendo. Oggi abbiamo la tecnica per intervenire in vitro, e quindi non soppriamo esseri nati e viventi. Ma gli embrioni fratelli di quello che è stato fatto nascere, già etichettati come "non buoni", che fine pensi facciano?

Dire che quel che è stato fatto è selezione eugenetica è come dire che l'aborto è un omicidio, ne più ne meno.
O che bisognerebbe impiantare TUTTI gli embrioni prodotti per la fecondazione assistita. E via dicendo.

Non confondere le carte chiamando in causa argomenti estranei. Dai tu una definizione di eugenetica.

E' altrettanto vero che mettere al mondo una persona che quasi sicuramente morirà di cancro con tutte le sofferenze del caso oltre che omicidio è pure tortura, crudeltà gratuita.
Il bello è che se si fa in modo che questa persona sia sana si grida all'eugenetica mentre invece far nascere un bambino malato è bellissimo e misericordioso.

Non stiamo parlando di un bimbo malato, ma di uno che potrebbe diventarlo forse. Un mio caro amico è morto di una brutta malattia a 40 anni. Pensi che, informato della malattia, avrebbe preferito non essere mai nato, giudicando inutile tutta la sua vita, figli compresi? Il mio amico ha ringraziato per quello che ha avuto.

E non ditemi che sapendo di fare un figlio malato non possono procreare, quella si che sarebbe VERA selezione eugenetica: hai geni malati ergo non ti è permesso avere figli.
Non ribaltare i termini della discussione. Nessuno ti vieta nulla: puoi fare tutti i figli che vuoi, anche se sei malato. Non è detto che nascano malati anche loro. Ma se hai paura non li fai, ed è una tua scelta. Se sei intelligente ne adotti uno e fai anche del bene gratuito.
 
Una nota a margine solo di carattere tecnico:

la bimba (ahimè) NON è IMMUNE al cancro

le manca solo il gene che PREDISPONE ad un paio di patologie (seno ed ovaio) ma non è al 100% IMMUne nemmeno da tali patologie, che notoriamente si manifestano anche ai non portatori del gene, tantomeno alle altre neoplasie

diciamo che octane si è un po' lasciato andare al vizio che tanto rimprovera agli altri (giornalisti in primis) nel titolare a "sensazionalismo"

Sulla ricerca ci sarebbe molto da dire, preferisco farla, ma sulle straminali nonostante la normativa vigente in Italia NON SIAMO FERMI, si fa ed alla luce del sole.

Se poi vogliamo fare le crociate, facciamole, ma sono maniocheismi fuori misura
 
BelliCapelli3 ha scritto:
jaccos ha scritto:
La selezione eugenetica presuppone la soppressione o la non procreazione/sterilizzazione degli elementi che non rientrano in determinati standard. In pratica la selezione che si fa coi cani.

La necessità di sopprimere persone nate e vive fa capo alla classica eugenetica nazista, che all'epoca non possedeva i mezzi tecnici per intervenire in vitro, e quindi operava, senza tanti complimenti, direttamente sui soggetti vivi, sopprimendoli o sterilizzandoli. Ma questo è solo un dettaglio tecnico che non definisce la natura dell'eugenetica. In attesa di una magistrale definizione del sapiente octane, che tarda ad arrivare ( non quanto i giudizi sull'altrui incompetenza ), mi cimento io. L'eugenetica è definita come il miglioramento della razza mediante opera di selezione artificiale delle linee genetiche, ovvero per soppressione dei caratteri indesiderati. DOVE lo fai, ed a che livello, non cambia i termini di COSA Stai facendo. Oggi abbiamo la tecnica per intervenire in vitro, e quindi non soppriamo esseri nati e viventi. Ma gli embrioni fratelli di quello che è stato fatto nascere, già etichettati come "non buoni", che fine pensi facciano?
Dipende dalla legislazione, possono essere conservati od eliminati in base al paese in cui ti trovi.
Stai dicendo che l'eliminazione di un embrione è un omicidio?

BelliCapelli3 ha scritto:
Dire che quel che è stato fatto è selezione eugenetica è come dire che l'aborto è un omicidio, ne più ne meno.
O che bisognerebbe impiantare TUTTI gli embrioni prodotti per la fecondazione assistita. E via dicendo.

Non confondere le carte chiamando in causa argomenti estranei. Dai tu una definizione di eugenetica.
Vedi sopra. Una selezione tramite soppressione, sterilizzazione o non procreazione per fissare o eliminare certe caratteristiche.
Cmq dire che l'aborto non c'entra niente è molto miope. Eliminare l'embrione malato o farselo impiantare e poi abortire di fatto non cambia nulla, l'unica differenza è che metti a rischio la salute della madre.

BelliCapelli3 ha scritto:
E' altrettanto vero che mettere al mondo una persona che quasi sicuramente morirà di cancro con tutte le sofferenze del caso oltre che omicidio è pure tortura, crudeltà gratuita.
Il bello è che se si fa in modo che questa persona sia sana si grida all'eugenetica mentre invece far nascere un bambino malato è bellissimo e misericordioso.

Non stiamo parlando di un bimbo malato, ma di uno che potrebbe diventarlo forse. Un mio caro amico è morto di una brutta malattia a 40 anni. Pensi che, informato della malattia, avrebbe preferito non essere mai nato, giudicando inutile tutta la sua vita, figli compresi? Il mio amico ha ringraziato per quello che ha avuto.
Per quanto mi riguarda non parlo di una persona che "forse" potrebbe ammalarsi, ma che "quasi di sicuro" si ammalerà, se non addirittura che sicuramente si ammalerà come accade per certe malattie se vi è la presenza di certi geni, o ancora malformazioni o mutazioni genetiche letali o gravemente invalidanti o dolorose.
Imho mettere al mondo un figlio malato IN PIENA COSCIENZA è un atto crudele. Ma è una mia opinione ed ognuno ha la sua. Infatti nessuno OBBLIGA a selezionare gli embrioni in caso di malattie famigliari, ma ritengo sia giusto poter scegliere.
E' il solito discorso dei diritti civili: c'è chi vuole imporre il proprio punto di vista e chi vuole che ognuno sia libero di esprimere il suo.
Tu con chi stai?

BelliCapelli3 ha scritto:
E non ditemi che sapendo di fare un figlio malato non possono procreare, quella si che sarebbe VERA selezione eugenetica: hai geni malati ergo non ti è permesso avere figli.
Non ribaltare i termini della discussione. Nessuno ti vieta nulla: puoi fare tutti i figli che vuoi, anche se sei malato. Non è detto che nascano malati anche loro. Ma se hai paura non li fai, ed è una tua scelta. Se sei intelligente ne adotti uno e fai anche del bene gratuito.
E chi li ribalta?
Le opzioni sono 3:
- metti al mondo un figlio malato
- non fai figli perchè non vuoi trasmettere il gene della malattia
- ricorri all'inseminazione artificiale di un embrione sano
Non ci scappi, le scelte sono queste. E la seconda è comunque eugenetica secondo la tua definizione, che piaccia oppure no.

Infine, una riflessione.
Non stiamo parlando di selezionare il colore dei capelli o la forma del naso.
Stiamo parlando di malattie, di dolore, di patimenti, di sacrifici... non mettiamo tutto sullo stesso piano per cortesia.
Nessuno dice che vorrebbe eliminare embrioni per avere il figlio con gli occhi azzurri quindi non sfioriamo nemmeno il paragone... ;)
 

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