Sirtakibond

[arizona77]

http://borsaitaliana.it.reuters.com/article/businessNews/idITKBN0CW03D20140410

Piazzati 3 mld, la richiesta era di 20,
tasso 4,9 per i quinquennali.
Il 90% all' estero.
Sara' una inversione di tendenza dopo le atrocita'
subite/imposte dal/al popolo Greco :?:
Se penso ai tangobonds all' 8, 11, 12..... :shock:

 

[vonkrosigk]

http://borsaitaliana.it.reuters.com/article/businessNews/idITKBN0CW03D20140410

Piazzati 3 mld, la richiesta era di 20,
tasso 4,9 per i quinquennali.
Il 90% all' estero.
Sara' una inversione di tendenza dopo le atrocita'
subite/imposte dal/al popolo Greco :?:
Se penso ai tangobonds all' 8, 11, 12..... :shock:

... sembra più un proseguimento...
anzi per certi versi peggio e anche ridicolo.
90% all'estero e per giunta queste nuove emissioni sono fatte sotto la legislazione UK.... un paese che non è neanche nell'?... ridicoli proprio....

 

[arizona77]

Non direi .....
gli ultimi in giro erano intorno al 7% di rendimento

 

[Trotto@81]

Emettere debito in valuta straniera è una genialata!!
C'è qualcuno che vuole davvero male alla Grecia, come se non stessero già pagando abbastanza.

 

[belpietro]

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

 

[arizona77]

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

Euro.....moneta Tedesca

 

[belpietro]

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

Euro.....moneta Tedesca

ah, ecco.

saranno state le scie chimiche.
e con i proventi, ci comprano delle Eolo con la targa quadrotta.

 

[Trotto@81]

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

Euro.....moneta Tedesca

Io mi sono fidato di quello detto da vonkrosigk che fin'ora si è sempre dimostrato preparato e con dati molto precisi. Se lui dice che il 90% è stato emesso sotto legislazione UK io gli credo e aldilà del "rischio" la vedo come una scelta per rendere appetibili i titoli greci.

Per rispondere ad arizona, il titolo di Stato generalmente è emesso secondo la giurisdizione nazionale ed è al portatore. Se cambia la valuta di quella Nazione che lo ha rilasciato, il titolo si adegua, salvo se emesso in valuta estera. Per esempio i nostri titoli al 97% sono in valuta nazionale - qualunque essa sia - solo il 3% è ridenominato in dollari.

 

[vonkrosigk]

Non direi .....
gli ultimi in giro erano intorno al 7% di rendimento

è quello che ti ho spiegato l'altro giorno. dipende dall'inflazione. oggi hanno un rendimento del 5% circa con DE-flazione allo 2.9%, dato di gennaio. (deflazione= inflazione con segno negativo)
quindi il tasso reale si avvicina all'8%. mica pizza e fichi insomma.

L'emissione è stata tutta sotto legislazione UK (che non vuol dire moneta straniera) e per il 90% è andato in mano straniere.... tra cui Deutsche-bank...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-04-09/grecia-ecco-bond-rinascita-ordini-11-miliardi-euro-182305.shtml?uuid=ABI7pj9

"..Atene ha precisato che le nuove emissioni saranno sottoposte alle normative britanniche.."

EDIT:
PS.

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

Euro.....moneta Tedesca

ah, ecco.
saranno state le scie chimiche.
e con i proventi, ci comprano delle Eolo con la targa quadrotta.

il sarcasmo non è necessario, grazie.

 

[belpietro]

scusate, ma dove avete letto che emettono in moneta straniera?

Euro.....moneta Tedesca

Io mi sono fidato di quello detto da vonkrosigk che fin'ora si è sempre dimostrato preparato e con dati molto precisi.

io ho letto ilSole24Ore, che non è la bibbia ma di solito non fa errori grossolani.

dovrebbe essere una emissione di 3 miliardi di Euro, che è tuttora la moneta della Grecia.
l'emissione è in moneta "locale" regolata dalle norme britanniche per garantire i sottoscrittori dal timore che una modifica della normativa greca possa cambiare la rimborsabilità dei titoli dopo l'emissione.

il fatto che tornino a finanziarsi sul mercato, in sé, è un elemento positivo che li dovrebbe cominciare ad affrancare dai prestiti "amichevoli" (=condizionati) della cosiddetta troika.
dovrebbe essere il primo risultato tangibile della ipotetica efficacia delle misure prese.

che poi nei fatti il ricorso al finanziamento sia più o meno opportuno e/o più o meno necessari, è una questione diversa dalla moneta di emissione e dalle regole della obbligazione

 

[Trotto@81]

Ok, io non avevo letto il Sole24, ma non cambia molto, perchè se emessi sotto legislazione UK, anche se in Euro, non seguono la legislazione greca ed è sempre un modo per tutelare gli investitori e incentivarli a comprare dei Titoli che certamente non si svaluteranno mai, come tra l'altro hai già spiegato tu benissimo.

 

[arizona77]

Ok, io non avevo letto il Sole24, ma non cambia molto, perchè se emessi sotto legislazione UK, anche se in Euro, non seguono la legislazione greca ed è sempre un modo per tutelare gli investitori e incentivarli a comprare dei Titoli che certamente non si svaluteranno mai, come tra l'altro hai già spiegato tu benissimo.

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

 

[arizona77]

Non direi .....
gli ultimi in giro erano intorno al 7% di rendimento

è quello che ti ho spiegato l'altro giorno. dipende dall'inflazione. oggi hanno un rendimento del 5% circa con DE-flazione allo 2.9%, dato di gennaio. (deflazione= inflazione con segno negativo)
quindi il tasso reale si avvicina all'8%. mica pizza e fichi insomma.
.

Cosa c' entra l' inflazione, se il 90% dei titoli va all' estero :?:
A parte che erano al 7% ma si compravanio
sul secondario fra 35 e 60, secondo le scadenze

 

[vonkrosigk]

Non direi .....
gli ultimi in giro erano intorno al 7% di rendimento

è quello che ti ho spiegato l'altro giorno. dipende dall'inflazione. oggi hanno un rendimento del 5% circa con DE-flazione allo 2.9%, dato di gennaio. (deflazione= inflazione con segno negativo)
quindi il tasso reale si avvicina all'8%. mica pizza e fichi insomma.
.

Cosa c' entra l' inflazione, se il 90% dei titoli va all' estero :?:
A parte che erano al 7% ma si compravanio
sul secondario fra 35 e 60, secondo le scadenze

A parte che l'inflazione c'entra sempre in quasi tutto.
Comunque chi li rimborsa resta dov'è. più è bassa l'inflazione più l'emittente avrà un costo reale più alto.

PS. se sul secondario venivano a meno non lo so ma se è come dici tu allora la grecia si finanziava meglio in quel periodo che l'inflazione era più o meno all'1% rispetto ad oggi con un'inflazione a -2,9%.

 

[Trotto@81]

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

Perchè non essendo stati rilasciati sotto legislazione greca, ma inglese, se mai i greci dovessero cambiare moneta, dovrebbero rimborsare i titoli emessi in Euro, rispettando il cambio del nuovo conio, che molto probabilmente non sarà vantaggioso, per i greci, naturalmente.
Fossero stati rilasciati invece secondo le norme greche, chi aveva comprato 1000 ? dei loro titoli, si vedrebbe rimborsare 1000 della nuova valuta, sia essa competitiva o meno. Fa parte del rischio nell'acquistare i titoli di qualsiasi Stato. Nella maggior parte dei casi è il creditore che deve adeguarsi al cambio della nuova valuta in caso di svolte epocali, e non viceversa come per i titoli piazzati oggi.