Sirtakibond

[arizona77]

Non direi .....
gli ultimi in giro erano intorno al 7% di rendimento

è quello che ti ho spiegato l'altro giorno. dipende dall'inflazione. oggi hanno un rendimento del 5% circa con DE-flazione allo 2.9%, dato di gennaio. (deflazione= inflazione con segno negativo)
quindi il tasso reale si avvicina all'8%. mica pizza e fichi insomma.
.

Cosa c' entra l' inflazione, se il 90% dei titoli va all' estero :?:
A parte che erano al 7% ma si compravanio
sul secondario fra 35 e 60, secondo le scadenze

A parte che l'inflazione c'entra sempre in quasi tutto.
Comunque chi li rimborsa resta dov'è. più è bassa l'inflazione più l'emittente avrà un costo reale più alto.

PS. se sul secondario venivano a meno non lo so ma se è come dici tu allora la grecia si finanziava meglio in quel periodo che l'inflazione era più o meno all'1% rispetto ad oggi con un'inflazione a -2,9%.

-Siccome il 90 % va all' estero, agli investitori interessa il Tasso
in se'

-Certo venivano meno, ma non perche' lo dicevo io.....
sono anni che macino in Borsa
Ci pensavo pure su di comprarne un po', poi venni a sapere
che stavano per ristrutturare il debito al 30%

 

[arizona77]

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

Perchè non essendo stati rilasciati sotto legislazione greca, ma inglese, se mai i greci dovessero cambiare moneta, dovrebbero rimborsare i titoli emessi in Euro, rispettando il cambio del nuovo conio, che molto probabilmente non sarà vantaggioso, per i greci, naturalmente.
Fossero stati rilasciati invece secondo le norme greche, chi aveva comprato 1000 ? dei loro titoli, si vedrebbe rimborsare 1000 della nuova valuta, sia essa competitiva o meno. Fa parte del rischio nell'acquistare i titoli di qualsiasi Stato. Nella maggior parte dei casi è il creditore che deve adeguarsi al cambio della nuova valuta in caso di svolte epocali, e non viceversa come per i titoli piazzati oggi.

Cioe' tu dici che se salta l' Euro, lo Stato rimborsa in Lire :shock: :?:

 

[vonkrosigk]

-Siccome il 90 % va all' estero, agli investitori interessa il Tasso
in se'

si certo, Io però la vedevo dal lato del debitore. (visto che Italia e grecia alla fine sempre debitori sono.)

 

[Trotto@81]

Cioe' tu dici che se salta l' Euro, lo Stato rimborsa in Lire :shock: :?:

Non vorrei andare fuori tema, quindi parliamo di uno Stato generico A che cambia valuta in B, in quel caso i titoli rilasciati sotto la giurisdizione di quel Paese verranno rimborsati con la nuova valuta.
Un esempio: titoli per 2000 A verranno rimborsati con 2000 B. Se B varrà meno o più di A allo Stato poco importa. Salvo per i titoli ridenominati in valuta estera. Se uno Stato che non sia gli USA emette 2 mld di titoli in dollari anche se cambia valuta dovrà sempre rimborsare 2 mld di dollari, sia che ci perdi o che ci guadagni.
Preciso che questo non lo dico io, ma giusto per citarne qualche fonte, tipo Ashurst.

Attached files /attachments/1788748=35371-law.jpg

 

[vonkrosigk]

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

Perchè non essendo stati rilasciati sotto legislazione greca, ma inglese, se mai i greci dovessero cambiare moneta, dovrebbero rimborsare i titoli emessi in Euro, rispettando il cambio del nuovo conio, che molto probabilmente non sarà vantaggioso, per i greci, naturalmente.
Fossero stati rilasciati invece secondo le norme greche, chi aveva comprato 1000 ? dei loro titoli, si vedrebbe rimborsare 1000 della nuova valuta, sia essa competitiva o meno. Fa parte del rischio nell'acquistare i titoli di qualsiasi Stato. Nella maggior parte dei casi è il creditore che deve adeguarsi al cambio della nuova valuta in caso di svolte epocali, e non viceversa come per i titoli piazzati oggi.

in caso di uscita unilaterale della grecia (cosa impossibile) andranno sicuramente rimborsati in euro.
in caso di dissoluzione dell'euro credo andranno rimborsati in sterline.

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere su quanto questi ci credano nell'europa...e su quanto l'? sia sicuro....

 

[Trotto@81]

in caso di uscita unilaterale della grecia (cosa impossibile) andranno sicuramente rimborsati in euro.
in caso di dissoluzione dell'euro credo andranno rimborsati in sterline.

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere su quanto questi ci credano nell'europa...e su quanto l'? sia sicuro....

Per questo ho detto nel primo intervento che c'è qualcuno che vuole davvero male a quel Paese, oltre alla tua giusta precisazione su quanta fiducia ci sia nella vita della moneta unica.

 

[arizona77]

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

Perchè non essendo stati rilasciati sotto legislazione greca, ma inglese, se mai i greci dovessero cambiare moneta, dovrebbero rimborsare i titoli emessi in Euro, rispettando il cambio del nuovo conio, che molto probabilmente non sarà vantaggioso, per i greci, naturalmente.
Fossero stati rilasciati invece secondo le norme greche, chi aveva comprato 1000 ? dei loro titoli, si vedrebbe rimborsare 1000 della nuova valuta, sia essa competitiva o meno. Fa parte del rischio nell'acquistare i titoli di qualsiasi Stato. Nella maggior parte dei casi è il creditore che deve adeguarsi al cambio della nuova valuta in caso di svolte epocali, e non viceversa come per i titoli piazzati oggi.

in caso di uscita unilaterale della grecia (cosa impossibile) andranno sicuramente rimborsati in euro.
in caso di dissoluzione dell'euro credo andranno rimborsati in sterline.

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere su quanto questi ci credano nell'europa...e su quanto l'? sia sicuro....

Siamo gia' ai " dubito " :?:
I debiti si pagano nella valuta in cui vengono contratti

 

[vonkrosigk]

cosa intendi per:
" non si svaluteranno mai " :?:

Perchè non essendo stati rilasciati sotto legislazione greca, ma inglese, se mai i greci dovessero cambiare moneta, dovrebbero rimborsare i titoli emessi in Euro, rispettando il cambio del nuovo conio, che molto probabilmente non sarà vantaggioso, per i greci, naturalmente.
Fossero stati rilasciati invece secondo le norme greche, chi aveva comprato 1000 ? dei loro titoli, si vedrebbe rimborsare 1000 della nuova valuta, sia essa competitiva o meno. Fa parte del rischio nell'acquistare i titoli di qualsiasi Stato. Nella maggior parte dei casi è il creditore che deve adeguarsi al cambio della nuova valuta in caso di svolte epocali, e non viceversa come per i titoli piazzati oggi.

in caso di uscita unilaterale della grecia (cosa impossibile) andranno sicuramente rimborsati in euro.
in caso di dissoluzione dell'euro credo andranno rimborsati in sterline.

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere su quanto questi ci credano nell'europa...e su quanto l'? sia sicuro....

Siamo gia' ai " dubito " :?:
I debiti si pagano nella valuta in cui vengono contratti

si pagano nella valuta che ha/avrà corso legale. (c'è una sottile differenza)

nel caso della grecia di cui stiamo parlando cioè di titoli ellenici emessi in ? sotto legislazione UK:
-se salta l'euro si rimborseranno in sterline (moneta del paese dove è la legislazione applicata)
-se la grecia esce dall'euro (ma l'? sopravvive) si rimborsano in ?.

nel caso italiano in cui il 97% dei titoli è sotto legislazione italiana e il 3% sotto legislazione USA:
-se salta l'euro il 97% si rimborsano in nuove-lire, il 3% in dollari.
-se l'italia esce dall'euro (ma l'? sopravvive) il 97% si rimborsano in nuove-lire e il 3% in $.

 

[arizona77]

Troppo facile....
Ah, ecco perche' volete uscire dall' euro.
Con una sportata di prugne, cancelliamo 30 anni di porcherie che
ci hanno portato a 2.000 mld ( in Euro ) di debito :shock:

 

[Trotto@81]

Qui si parla di Grecia, ma ti posso comunque dire che qualsiasi Stato che cambia valuta non trae giovamento nel pagamento dei proprio debito, che non cambia di una virgola. Quelli che ci potrebbero perdere sono i creditori, almeno all'inizio. Ma chi è che non investe in un Paese che andrà in progressiva crescita supportata da duro lavoro?
Per finire ti dico che non ci vedo niente di facile o di bello, se non il poter sentire di nuovo il profumo di democrazia. Per il resto, su quello che hai letto in questo thread, da parte di tutti, puoi metterci la mano sul fuoco.

 

[belpietro]

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere

no, è una cosa che non risulta.

nessuno ha obbligato alla legislazione, men che meno le istituzioni europee; anzi, proprio all'opposto la Grecia ha scelto di finanziarsi sul mercato (invece che con accordi istituzionali, che sarebbero stati condizionati dalle istituzioni) e ha predisposto l'emissione in modo da renderla "appetibile".

 

[Trotto@81]

Che sia provabile o meno, alla Grecia non è andata comunque bene, come non andò bene quando gli furono prestati i soldi per tappare i loro buchi. Con la scusa che fossero a tasso agevolato gli hanno stretto ancor di più il cappio attorno al collo.

 

[vonkrosigk]

Troppo facile....
Ah, ecco perche' volete uscire dall' euro.
Con una sportata di prugne, cancelliamo 30 anni di porcherie che
ci hanno portato a 2.000 mld ( in Euro ) di debito :shock:

troppo facile dè 'ché?! il debito quello è quello rimane.
I 2000mld, giusto per essere precisi, li abbiamo contratti in lire non in euro.

 

[vonkrosigk]

PS. il fatto che le istituzioni europee abbiano obbligato la grecia alla legislazione UK è una cosa che dovrebbe far riflettere

no, è una cosa che non risulta.

nessuno ha obbligato alla legislazione, men che meno le istituzioni europee; anzi, proprio all'opposto la Grecia ha scelto di finanziarsi...

credi ancora alle favole?!

http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/politica/2014/04/11/grecia-merkel-ritornata-fiducia-continueremo-a-sostenerla_ed65a470-8a82-4cea-8b73-6475e1414529.html

se qualcuno credesse nell'europa (e nell'?) i titoli ellenici avrebbero legislazione ellenica o di qualche paese dell'?zona (se avessero scelto Bruxelles, ad es., legislazione belga, nessuno avrebbe avuto da ridire) invece hanno scelto un paese a riparo dai probabili smottamenti dell'? e che rischia in futuro di uscire dall'UE addirittura!

 

[Trotto@81]

Io passerei al lato umano con un anticipo di un documentario che presto riguarderà anche noi e che mai vedrete sui media.
https://www.youtube.com/watch?v=VkK4plLhJ00