Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

[danilorse]

Ognuno ha i propri gusti e le proprie convinzioni.
Il giro in pista e' uno dei tanti parametri su cui si valuta un'auto (e non l'unico).
Queste due auto gemelle a livello telaio e sospensioni si differenziano per i motori, le gomme utilizzate dai modelli in prova (205-45 17 x la 124 e 195-50 16 x la MX5) e dal peso che sulla giapponese e' inferiore di 100kg (grazie principalmente al motore piu' leggero, ma anche ai cerchi piu' piccoli e al differente equipaggiamento).
Personalmente ritengo che il motore turbo sia piu' godibile nel normale uso quotidiano perche' gia' a 2000 giri fornisce una quantita' di coppia molto sostanziosa e la differenza si sente ancor di piu' sui percorsi montani. Per contro l'aspirato ha un comportamento molto piu' sportivo e pertanto piu' adatto a tale uso, che ahime difficilmente e' concesso nella quotidianita' sia per il traffico che per i limiti sempre piu' incalzanti. Sulle strade di tutti i giorni non penso che si possa sempre viaggiare oltre i 3000 giri per avere coppia sufficiente a garantire piu' sprint all'auto.
Ad ogni modo penso che chi sceglie una MX5 (che difficilmente e' l'unica auto in famiglia) valga la pena spendere i 2000 euro in piu' per il 2.000 aspirato che sicuramente ha comportamento molto piu' godibile rispetto al 1500 considerando che avra' il 25% di coppia in piu' a tutti i regimi (in particolare sotto i 4000 giri).

 

[alexmed]

E domani presentano questa...

Attached files /attachments/2073666=49993-124_Abarth.jpg

 

[pilota54]

Io devo ancora capire qual è l'importanza dei due secondi su auto che danno il meglio di sè nella guida "contemplativa".....

Il tempo sul giro di pista, e il relativo commento qualitativo (rilevato da un collaudatore professionista, in condizioni più "standard" o perlomeno replicabili possibili ecc..) secondo me è un dato utile anche per un'utilitaria, nel senso che sapere come si comporta l'auto portata al suo limite è comunque un'informazione che non mi dispiace avere.

Poi a seconda del tipo di auto l'importanza relativa del dato cambia molto. Diciamo che se in una comparativa tra utilitarie, una rifila 1 secondo a tutte le altre, mi viene da pensare che ci sia qualcosa di "fatto meglio" tra assetto telaio e motore, il che non è male, ma è più che altro una curiosità...se la stessa situazione si verifica in una comparativa tra supercar probabilmente quel secondo di differenza è il dato più importante di tutti.

Nello specifico, è vero che 124 e MX5 sono auto divertenti e non da tempo sul giro, ma sono pur sempre sportive, quindi sapere che una fa i tempi di un Z4 con il 30% di potenza, costo d'acquisto e consumo in meno, e l'altra addirittura fa pure meglio, non è un dettaglio così irrilevante.

Quoto perché è quello che ho detto io qualche pagina fa. Ho solo aggiunto, su giusta osservazione di Jambama, che il motore 1,4 turbo è logicamente più potente di un 1.5 aspirato, quindi la comparativa "giusta" sarebbe con la Mazda 2.0 da 160 cv, oppure tra la imminente Abarth da (si dice) 170 cv e appunto la Mazda 2.0.
Ho anche aggiunto, come ha detto sopra Danilorse, che ovviamente il tempo sul giro non è l'unico parametro da prendere in considerazione per la scelta.
Però vedo che vengono ripetute molte delle cose già dette, quindi sarebbe opportuno forse (so che il tempo è tiranno) prima di scrivere leggere le pagine precedenti......................

 

[alexmed]

Però vedo che vengono ripetute molte delle cose già dette, quindi sarebbe opportuno forse (so che il tempo è tiranno) prima di scrivere leggere le pagine precedenti......................

Su alcuni punti c'è abbastanza unanimità in effetti.

 

[Roxster]

Sempre ricordando che la "lenta" MX5 gira sugli stessi tempi del BMW Z4 2.8i...

E questa che fiaba è???
Z4 2.0

 

[PalmerEldrich]

..poi obbiettivamente i turbo benza attuali non è che hanno una erogazione tanto più ampia di un turbodiesel..

Scusa, obiettivamente quanto?
Io arrivo ai 7'000 giri in modalità Sport e con il cambio in sport. Motore BMW N20.

 

[Jambana]

Il tempo sul giro citato nel thread è relativo alla MX5 1.5 da 131 cv, esiste anche la versione 2.0 con 160 cv, coppia ovviamente maggiore, autobloccante e assetto migliore (Bilstein) che va sensibilmente di più!!!!

Discutete del NIENTE, se non ve ne siete accorti.

Non direi. Ha più senso confrontare 124 e MX5 1.5 che 124 e MX5 2.0, nel primo caso ballano 9 cv, nel secondo 20, l'assetto Bilstein e il LSD che la 124 non ha.

Detto ciò, come dicevo sopra, a mio parere i 2 secondi di differenza dimostrano solo l'ottimo lavoro fatto da Fiat e Mazda nel differenziare due auto che nascono dallo stesso progetto: una più "efficace" in pista (track day ecc), o perlomeno, sulla pista di Vairano, l'altra più divertente, diciamo in linea con la tradizione della MX5.

Sempre ricordando che la "lenta" MX5 gira sugli stessi tempi del BMW Z4 2.8i...

Ognuno può avere le convinzioni che vuole...ma nel confrontare due motorizzazioni di cilindrata simile, una turbo ed una aspirata, il picco di potenza massima non è certo il parametro più significativo, perché il turbo dalla sua avrà prevedibilmente molta più "schiena", cioé coppia e potenza ai medi regimi rispetto all'aspirato di cilindrata simile.

Infatti, nel caso del motore 2.0 della MX-5 il confronto si fa più equilibrato con il 1.4 turbo perché la cilindrata maggiore sopperisce, in parte, alla coppia maggiore del motore sovralimentato della 124, che resta comunque sensibilmente superiore anche a quella della MX-5 2.0: il valore massimo della 124 da 140 cv è di ben 240 Nm a soli 2250 giri/min, mentre la MX-5 2.0 ha una coppia massima di 200 Nm a 4600 giri/min. La 1.5 invece ha coppia massima di 150 Nm a 4800 giri/min.
I numeri parlano da soli.

Per quanto riguarda la guida, invece, il paragone è molto interessante, al netto dei gudizi un po' da bar, perché siamo di fronte a due filosofie di motorizzazione completamente diverse, turbo con tiro quasi esplosivo per la piccola cilindrata, contro aspirato più regolare e meno prestante per gran parte del contagiri, ma con allungo e range di utilizzo maggiori.
Quindi due auto da guidare in modo sensibilmente diverso, che possono soddisfare gli amanti delle due filosofie.

 

[Jambana]

..poi obbiettivamente i turbo benza attuali non è che hanno una erogazione tanto più ampia di un turbodiesel..

Scusa, obiettivamente quanto?
Io arrivo ai 7'000 giri in modalità Sport e con il cambio in sport. Motore BMW N20.

Il 1.4 turbo della 124 da ciò che si legge sembra - al netto delle differenze tecniche - avere un carattere abbastanza simile a quello della 500 Abarth: a 7000 non ci arriva, e non vale la pena insistere molto oltre i 5500 giri. Però la spinta ai regimi intermedi è davvero notevole per la cilindrata.

 

[Jambana]

Il tempo sul giro citato nel thread è relativo alla MX5 1.5 da 131 cv, esiste anche la versione 2.0 con 160 cv, coppia ovviamente maggiore, autobloccante e assetto migliore (Bilstein) che va sensibilmente di più!!!!

Discutete del NIENTE, se non ve ne siete accorti.

Io son curioso tra 3 giorni di vedere i dati della 124 Abarth. Avrà 180cv? Autobloccante o no?

Comunque fanno bene a differenziare così le due auto.

Un sorriso però mi è venuto quando lessi che la mx5 era pistaiola e la 124 turistica... poi si prendono i rispettivi modelli base e i due secondi son a vantaggio della "paciosa" 124.

Io non l'ho scritto di certo, visto che - motore a parte, che ovviamente è la differenza più importante, e pannelli della carrozzeria a parte, che non influiscono sulla dinamica di guida - tra le due vetture cambiano praticamente solo la taratura delle sospensioni e del servosterzo, oltre ovviamente ai dettagli della trasmissione; e chi ha visto da vicino una MX-5, magari sul ponte, sa che non sarà mai una vettura "paciosa"; comunque se ne leggono tante di cose che fanno sorridere sui forum, sia sulla 124 che sulla MX-5, che su qualsiasi vettura. Fanno sorridere per esempio i tanti commenti che sui blog e foru vari fanno passare la 124 per una specie di prodigio dell'ingegneria italiana, quando di italiano, oltre ovviamente allo stile delle pannellature esterne della carrozzeria (che, bisogna dire, è personale ed è ben differenziato da quello della MX-5) ha il motore e le tarature di sospensioni e sterzo.

Le versioni "base", comunque, sono sensibilmente diverse per prestazioni e target nel caso della MX-5 e della 124, come dimostra la semplice lettura dei dati tecnici nella loro forma più sintetica; quindi certi confronti lasciano il tempo che trovano; così come saranno molto meno marcate le differenze tra 124 "base" e "Abarth" se manterranno lo stesso blocco motore: su un Turbo pressione di sovralimentazione ed elettronica fanno miracoli in termini di prestazioni, e bastano a caratterizzare una versione Abarth, mentre i valori di coppia sono molto alti anche nella versione che chiami "base".
Fra l'altro la versione "base" americana ha 160 cv dichiarati...la 140 cv nostrana sembra averne meno per motivi di marketing e fiscali, ma si capisce comunque di che pasta è fatta. Sui turbo moderni basta cambiare mappatura (anche con un pulsante) per avere cambiamenti del genere...
Mentre le differenze tra un 1.5 e un 2.0 aspirati sono, per forza di cose, e soprattutto in termini di coppia, molto marcate.

 

[trecentotredici]

La 1.5 invece ha coppia massima di 150 Nm a 4800 giri/min.
I numeri parlano da soli.

Per quanto riguarda la guida, invece, il paragone è molto interessante, al netto dei gudizi un po' da bar, perché siamo di fronte a due filosofie di motorizzazione completamente diverse, turbo con tiro quasi esplosivo per la piccola cilindrata, contro aspirato più regolare e meno prestante per gran parte del contagiri, ma con allungo e range di utilizzo maggiori.
Quindi due auto da guidare in modo sensibilmente diverso, che possono soddisfare gli amanti delle due filosofie.

Guardando la curva di coppia del 1.5 mazda noto che questa ha valori ridicoli tra i 2000 e i 3000 giri, raggiunge poi valori interessanti intorno ai 3300 giri, ha il picco massimo tra i 4000 e i 4500, per poi decrescere piuttosto rapidamente, crollando letteralmente intorno ai 6000 giri.
Il ma ha già una discreta coppia a 1500 giri, raggiunge il valore massimo tra i 2000 e i 4250, per poi decrescere regolarmente fino ai 6000.
Ora l'aspirato devi farlo frullare tra i 3300 e i 4500 giri, il ma tra i 2000 e i 4250 e, peraltro, anche fuori da questo range rimane più fruibile.
Ora che l'aspirato abbia un range di utilizzo maggiore, mi pare falso, e pure sull'allungo qualche riserva l'avrei, visto che il mazda spinge si fino ai 7000 giri ma dopo i 6000 la coppia crolla letteralmente a picco.

 

[Jambana]

La 1.5 invece ha coppia massima di 150 Nm a 4800 giri/min.
I numeri parlano da soli.

Per quanto riguarda la guida, invece, il paragone è molto interessante, al netto dei gudizi un po' da bar, perché siamo di fronte a due filosofie di motorizzazione completamente diverse, turbo con tiro quasi esplosivo per la piccola cilindrata, contro aspirato più regolare e meno prestante per gran parte del contagiri, ma con allungo e range di utilizzo maggiori.
Quindi due auto da guidare in modo sensibilmente diverso, che possono soddisfare gli amanti delle due filosofie.

Guardando la curva di coppia del 1.5 mazda noto che questa ha valori ridicoli tra i 2000 e i 3000 giri, raggiunge poi valori interessanti intorno ai 3300 giri, ha il picco massimo tra i 4000 e i 4500, per poi decrescere piuttosto rapidamente, crollando letteralmente intorno ai 6000 giri.
Il ma ha già una discreta coppia a 1500 giri, raggiunge il valore massimo tra i 2000 e i 4250, per poi decrescere regolarmente fino ai 6000.
Ora l'aspirato devi farlo frullare tra i 3300 e i 4500 giri, il ma tra i 2000 e i 4250 e, peraltro, anche fuori da questo range rimane più fruibile.
Ora che l'aspirato abbia un range di utilizzo maggiore, mi pare falso, e pure sull'allungo qualche riserva l'avrei, visto che il mazda spinge si fino ai 7000 giri ma dopo i 6000 la coppia crolla letteralmente a picco.

Basta guidarle per capire la differenza.

 

[alfalele]

..poi obbiettivamente i turbo benza attuali non è che hanno una erogazione tanto più ampia di un turbodiesel..

Scusa, obiettivamente quanto?
Io arrivo ai 7'000 giri in modalità Sport e con il cambio in sport. Motore BMW N20.

La maggior parte dei nuovi turbo benzina non hanno come caratteristica migliore l'allungo..infatti,tolto il tuo hanno tutti la potenza massima non oltre i 5500 giri..contro i 4000 di un diesel partendo sempre da regimi un pò inferiori ai 2000giri.

 

[agricolo]

Io devo ancora capire qual è l'importanza dei due secondi su auto che danno il meglio di sè nella guida "contemplativa".....

Il tempo sul giro di pista, e il relativo commento qualitativo (rilevato da un collaudatore professionista, in condizioni più "standard" o perlomeno replicabili possibili ecc..) secondo me è un dato utile anche per un'utilitaria, nel senso che sapere come si comporta l'auto portata al suo limite è comunque un'informazione che non mi dispiace avere.

Poi a seconda del tipo di auto l'importanza relativa del dato cambia molto. Diciamo che se in una comparativa tra utilitarie, una rifila 1 secondo a tutte le altre, mi viene da pensare che ci sia qualcosa di "fatto meglio" tra assetto telaio e motore, il che non è male, ma è più che altro una curiosità...se la stessa situazione si verifica in una comparativa tra supercar probabilmente quel secondo di differenza è il dato più importante di tutti.

Nello specifico, è vero che 124 e MX5 sono auto divertenti e non da tempo sul giro, ma sono pur sempre sportive, quindi sapere che una fa i tempi di un Z4 con il 30% di potenza, costo d'acquisto e consumo in meno, e l'altra addirittura fa pure meglio, non è un dettaglio così irrilevante.

Quoto perché è quello che ho detto io qualche pagina fa. Ho solo aggiunto, su giusta osservazione di Jambama, che il motore 1,4 turbo è logicamente più potente di un 1.5 aspirato, quindi la comparativa "giusta" sarebbe con la Mazda 2.0 da 160 cv, oppure tra la imminente Abarth da (si dice) 170 cv e appunto la Mazda 2.0.
Ho anche aggiunto, come ha detto sopra Danilorse, che ovviamente il tempo sul giro non è l'unico parametro da prendere in considerazione per la scelta.
Però vedo che vengono ripetute molte delle cose già dette, quindi sarebbe opportuno forse (so che il tempo è tiranno) prima di scrivere leggere le pagine precedenti......................

Intendevo semplicemente dire che probabilmente nessuna delle due è un'auto da pista, quindi va bene evidenziare i due secondi, ma mi sembra che l'impostazione delle due auto non sia basata su quello.

 

[Jambana]

Intendevo semplicemente dire che probabilmente nessuna delle due è un'auto da pista, quindi va bene evidenziare i due secondi, ma mi sembra che l'impostazione delle due auto non sia basata su quello.

Visto che ti mancava l'automatico...ne approfitto per dirti che in USA sia la MX-5 che la 124 sono disponibili con la stessa trasmissione automatica, che per tutte e due è la stessa unità Aisin a sei marce con paddles al volante. Cambia solo il rapporto di trasmissione finale.
Anche se, IMHO, per la natura della macchina e il cambio manuale (sempre Aisin) che monta, che è uno dei migliori per manovrabilità, secondo me il manuale è un must.

 

[agricolo]

Visto che ti mancava l'automatico...ne approfitto per dirti che in USA sia la MX-5 che la 124 sono disponibili con la stessa trasmissione automatica, che per tutte e due è la stessa unità Aisin a sei marce con paddles al volante. Cambia solo il rapporto di trasmissione finale.
Anche se, IMHO, per la natura della macchina e il cambio manuale (sempre Aisin) che monta, che è uno dei migliori per manovrabilità, secondo me il manuale è un must.

Ribadisco che quella dell'automatico è solo una mia fissa personale, quindi non posso che apprezzare il fatto che "automatisti" e "manualisti" siano accontentati.