si può essere così stupidi?

[DareAvere(exTDI89)]

Le immagini sembrano proprio la metafora di uno Stato Italiano impotente e inerme.

Lo Stato sta avendo fin troppa pazienza. E' ora di FINIRLA, e di far prevalere l'interesse generale, anche con la forza se necessario. E' inammissibile che uno sparuto gruppo ostacoli, con motivazioni discutibili, un'opera la cui realizzazione porterebbe vantaggi a 60 milioni di persone.

 

[dubbioso80]

Le immagini sembrano proprio la metafora di uno Stato Italiano impotente e inerme.

Lo Stato sta avendo fin troppa pazienza. E' ora di FINIRLA, e di far prevalere l'interesse generale, anche con la forza se necessario. E' inammissibile che uno sparuto gruppo ostacoli, con motivazioni discutibili, un'opera la cui realizzazione porterebbe vantaggi a 60 milioni di persone.

dimmi che stai scherzando

 

[DareAvere(exTDI89)]

Le immagini sembrano proprio la metafora di uno Stato Italiano impotente e inerme.

Lo Stato sta avendo fin troppa pazienza. E' ora di FINIRLA, e di far prevalere l'interesse generale, anche con la forza se necessario. E' inammissibile che uno sparuto gruppo ostacoli, con motivazioni discutibili, un'opera la cui realizzazione porterebbe vantaggi a 60 milioni di persone.

dimmi che stai scherzando

Per niente. Le ricadute positive in termini di maggiore crescita del PIL di opere strategiche è un FATTO, dimostrato dalla storia. Aggiungo, la carenza infrastrutturale è uno dei principali motivi che spiega perché, da vent'anni, l'Italia cresce la META' degli altri Paesi. Io non ci sto a condannare il mio Paese alla povertà.

 

[dubbioso80]

Per niente. Le ricadute positive in termini di maggiore crescita del PIL di opere strategiche è un FATTO, dimostrato dalla storia. Aggiungo, la carenza infrastrutturale è uno dei principali motivi che spiega perché, da vent'anni, l'Italia cresce la META' degli altri Paesi. Io non ci sto a condannare il mio Paese alla povertà.

beh allora tantovale far scavare una buca...
non vedo file di treni che non sanno come fare ad attraversar l'italia

poi come faccia ad essere un FATTO non lo sò...sarà finita tra quanti anni?

 

[agricolo]

E' inammissibile che uno sparuto gruppo ostacoli, con motivazioni discutibili, un'opera la cui realizzazione porterebbe vantaggi a 60 milioni di persone.

In realtà sono inammissibili le infiltrazioni di delinquenti, ma le motivazioni del no sono più solide di quelle del sì. La TAV è un altro ponte sullo stretto, una voragine in cui riversare miliardi per benefici che saranno risibili.

 

[belpietro]

E' inammissibile che uno sparuto gruppo ostacoli, con motivazioni discutibili, un'opera la cui realizzazione porterebbe vantaggi a 60 milioni di persone.

In realtà sono inammissibili le infiltrazioni di delinquenti, ma le motivazioni del no sono più solide di quelle del sì. La TAV è un altro ponte sullo stretto, una voragine in cui riversare miliardi per benefici che saranno risibili.

sarà.

io di solito quando vedo che per difendere certe posizioni ci si comporta come hamas a gaza, compresa l'aggressione fisica ai giornalisti, la perquisizione degli stessi, il sequestro dei loro documenti, eccetera, tendo a dubitare della bontà delle ragioni.

c'è una regola tecnica di difesa:
quando il diritto è contro di te, appellati al fatto
quando il fatto è contro di te, appellati al diritto
quando il fatto e il diritto sono contro di te, sbraita come un matto.

ecco, quando vedo sbraitare come un matto, tendo a trarre le mie conclusioni sul perché

 

[agricolo]

sarà.

io di solito quando vedo che per difendere certe posizioni ci si comporta come hamas a gaza, compresa l'aggressione fisica ai giornalisti, la perquisizione degli stessi, il sequestro dei loro documenti, eccetera, tendo a dubitare della bontà delle ragioni.

c'è una regola tecnica di difesa:
quando il diritto è contro di te, appellati al fatto
quando il fatto è contro di te, appellati al diritto
quando il fatto e il diritto sono contro di te, sbraita come un matto.

ecco, quando vedo sbraitare come un matto, tendo a trarre le mie conclusioni sul perché

La mia convinzione è molto ground-based: è un opera che è cofinanziata solo in piccola parte da fondi UE, il resto ce lo mette Pantalone, e per come vanno le cose in bananalandia, di solito gli utili sono privati e le perdite pubbliche. Tra l'altro non movimenta persone ma merci, e si inserisce in un territorio che è già fin troppo "movimentato". Diciamo che comprendo le ragioni dei valligiani, ma come ho detto non ne condivido le "modalità espressive", che li mettono automaticamente dalla parte del torto.

PS: tra l'altro quel tratto di TAV fa parte di un corridoio "sfigato", per dirla con Martone, perchè punta verso sud (Lisbona) e non verso nord, dove girano i danè. Peraltro, un corridoio largamente incompleto, dato che non sbocca nè a est, dove non si sa ancora manco per dove farlo passare, nè a ovest perchè Lisbona ha già bloccato il progetto. Io sinceramente quei fondi li destinerei ad altro, ma è solo una mia opinione.

 

[Grattaballe]

http://attualissimo.it/no-tav-encomio-ufficiale-per-il-militare-insultato/

strano paese il nostro....
chi fa il propio dovere riceve un encomio
ahahahahahahahahahahahahahahahahah

Ce ne sono sempre meno, teniamoceli da conto e tu invece di ridere prega il signore che ne nascano (e ne vengano educati) altri, chè con quelli che abbiamo adesso si va esattamente da nessuna parte. Scritto ciò, il dovere di un CC non è sicuramente quello di farsi insultare, un testa calda poteva scatenare un altro G8 e ora staremmo qui a discutere di quale aula del senato intestare al deficiente caduto nell'esercizio dei suoi diritti...

bene, allora parliamo seriamente.
fra i compiti di un carabiniere non e' compreso quello di perdere la testa come un comune normale individuo,altrimenti giustificate quel pirla della nave.....saluti

Peccato che il carabiniere è un comune normale individuo... mentre sulla normalità di un deficiente si potrebbe discutere molto.

 

[belpietro]

PS: tra l'altro quel tratto di TAV fa parte di un corridoio "sfigato", per dirla con Martone, perchè punta verso sud (Lisbona) e non verso nord

però il "corridoio" non è un tunnel, una volta arrivata la linea a Lione si collega sia alla tratta verso Sud Ovest (Spagna) che a quelle verso nord (da una parte Parigi e Londra, dall'altra al porto di Amsterdam

poi tutto può essere fatto con i piedi, anche la A1 poteva essere fatta meglio (il passaggio appenninico doveva essere altrove), con la A1 fatta meglio staremmo meglio, ma del tutto senza A1 saremmo in braghe di tela

 

[silverrain]

La mia convinzione è molto ground-based: è un opera che è cofinanziata solo in piccola parte da fondi UE, il resto ce lo mette Pantalone, e per come vanno le cose in bananalandia, di solito gli utili sono privati e le perdite pubbliche. Tra l'altro non movimenta persone ma merci, e si inserisce in un territorio che è già fin troppo "movimentato". Diciamo che comprendo le ragioni dei valligiani, ma come ho detto non ne condivido le "modalità espressive", che li mettono automaticamente dalla parte del torto.

Azz hai detto più cose giuste te su questo argomento che la poltiglia politica in 20 anni....

Piccola correzione: in teoria il TAV dovrebbe servire anche per il trasporto merci ma allo stato attuale (e anche futuro secondo me) non passeranno mai.
Basta vedere se i merci passano sulle linee AV in esercizio: ad esempio sulla mi-to....
Come seconda chance, mettiamo che i merci passino e la linea sia stata fatta. Una volta uscite dal tunnel a san jean de maurienne (o dove decideranno) le nostre mozzarelle torneranno a viaggiare sulle linee normali perché l'AV francese non supporta i treni merci.
La "favola" del TAC è stata tirata su apposta per cercare un altro appiglio alla "sostenibilità" dell'opera.

 

[agricolo]

però il "corridoio" non è un tunnel, una volta arrivata la linea a Lione si collega sia alla tratta verso Sud Ovest (Spagna) che a quelle verso nord (da una parte Parigi e Londra, dall'altra al porto di Amsterdam

Lo so, ma questo comporta un nodo di scambio con prevedibili tempi morti (non sono un esperto, ma a naso direi che fa presto a scappare l'oretta tra aspetta, scambia, attacca stacca e balle varie). Ma era un PS, non è il motivo principale. A lasciarmi perplesso è quello che ho scritto nella prima parte del post

 

[DareAvere(exTDI89)]

PS: tra l'altro quel tratto di TAV fa parte di un corridoio "sfigato", per dirla con Martone, perchè punta verso sud (Lisbona) e non verso nord

però il "corridoio" non è un tunnel, una volta arrivata la linea a Lione si collega sia alla tratta verso Sud Ovest (Spagna) che a quelle verso nord (da una parte Parigi e Londra, dall'altra al porto di Amsterdam

poi tutto può essere fatto con i piedi, anche la A1 poteva essere fatta meglio (il passaggio appenninico doveva essere altrove), con la A1 fatta meglio staremmo meglio, ma del tutto senza A1 saremmo in braghe di tela

Quoto.

 

[belpietro]

però il "corridoio" non è un tunnel, una volta arrivata la linea a Lione si collega sia alla tratta verso Sud Ovest (Spagna) che a quelle verso nord (da una parte Parigi e Londra, dall'altra al porto di Amsterdam

Lo so, ma questo comporta un nodo di scambio con prevedibili tempi morti

perché?
anche Bologna è un nodo, il treno che fa Roma Verona passa uguale a quello che fa Roma Milano.
geograficamente, questo tratto va verso Nord (Lione è più a Nord di Torino)

 

[agricolo]

geograficamente, questo tratto va verso Nord (Lione è più a Nord di Torino)

...ma più a sud di Rotterdam. E comunque, ripeto, era un inciso. Il nodo (non ferroviario) del problema resta l'altro.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Per niente. Le ricadute positive in termini di maggiore crescita del PIL di opere strategiche è un FATTO, dimostrato dalla storia. Aggiungo, la carenza infrastrutturale è uno dei principali motivi che spiega perché, da vent'anni, l'Italia cresce la META' degli altri Paesi. Io non ci sto a condannare il mio Paese alla povertà.

beh allora tantovale far scavare una buca...
non vedo file di treni che non sanno come fare ad attraversar l'italia

poi come faccia ad essere un FATTO non lo sò...sarà finita tra quanti anni?

Il vostro errore è che considerate le infrastrutture semplicemente come "serventi" rispetto alla crescita economica. Se nell'immediato c'è un immenso traffico di persone e merci l'opera si deve fare, altrimenti no. Sbagliate, e dimenticate che le infrastrutture DETERMINANO la crescita economica. Quanto traffico c'era prima che fossero realizzate infrastrutture che poi si sono rivelate fondamentali per lo sviluppo italiano?