Si ferma in autostrada e causa la morte di 2 persone. Ragazza canadese punita con l'ergastolo

[aryan]

http://www.autoblog.it/post/350803/si-ferma-in-autostrada-e-causa-la-morte-di-2-persone-ragazza-canadese-punita-con-lergastolo

Sta suscitando dibattito in Canada e negli Stati Uniti la vicenda giudiziaria di Emma Czornobaj, 25enne punita con il massimo della pena per aver causato la morte di un 50enne e della figlia 16enne. Questi i fatti. Il 27 giugno 2010 la ragazza stava percorrendo la Highway 30 nei pressi di Montreal, in Canada. L?autostrada è del tipo a due carreggiate, con spartitraffico centrale.

La sua colpa fu di abbandonare l?Honda Civic nella corsia di sorpasso e soccorrere alcuni anatroccoli, trovatisi loro malgrado sul manto stradale. Peccato che l?automobile della 25enne fu colpita qualche secondo dopo da un?Harley Davidson, a bordo della quale viaggiavano André Roy e la figlia Jessie. I due non sono purtroppo sopravvissuti all?impatto. Dopo circa quattro anni di processo una giuria ha condannato Czornobaj per (letteralmente) criminal negligence causing death e per due capi d?imputazione legati alla guida pericolosa, accuse punite rispettivamente con l?ergastolo e con 14 anni di detenzione.

Il sito Usa Today riporta che il 50enne stava in quel momento guidato la sua motocicletta ad una velocità compresa fra le 70 e le 80 miglia orarie (112-128 km/h), quando invece il limite massimo sul quel tratto di strada è pari a 60 miglia orarie (96 km/h). La moglie di Roy seguiva la motocicletta a poca distanza e ad una velocità inferiore; lei stessa ha confessato di non ritenere colpevole la ragazza. Il procuratore Annie-Claude Chasse ha rivendicato la severità della sentenza, mettendo sull?altolà a tutti gli automobilisti.

"Speriamo che questo sia un chiaro messaggio rivolto alla società: non fermatevi lungo l?autostrada, nemmeno per salvare un animale. Non ne vale la pena"

L?entità della condanna è stata criticata da più parti. La Montreal Gazette sottolinea che Czornobaj è l?unica persona ad essere condannata all?ergastolo senza aver compiuto azioni criminali propriamente dette. La ragazza, canadese, è stata al momento rilasciata e dovrà comparire davanti ad un giudice l?8 agosto.

 

[U2511]

Che tra una persona ed un'animale vada preferita la persona non ci piove sopra (tralasciamo facili battute su casi limite)

Che fermarsi in corsia di sorpasso per salvare degli anatroccoli sia da imbecilli al cubo, mi pare pacifico

Che il biker fosse "lievemente" disattento, per quel poco che se ne sa, non è improbabile (come fai a tamponare un'auto ferma?)

 

[agricolo]

Diciamo che dei tre coinvolti i più furbi sono gli anatroccoli?

 

[PierUgoMaria1]

La stupidina é responsabile di quel che ha fatto e deve pagarne danni e conseguenze.

Ma mi fa un po' impressione veder comminato il massimo della pena, in un processo penale, ad una persona in quanto ( anche estremamente ) idiota.

Al mio vicino allora cosa dovrebbero fare?

Forse sbaglio, argomento complesso e parafilosofico/esistenziale.

 

[ottovalvole]

dipende in sede processuale quale sarà la condanna definitiva, intanto è uscita questa notizia ma non è detto che tale resterà.....in Italia per molto più danno 15 anni di carcere e si parla di mamme che ammazzano i figli. Di certo la ragazza non è stata intelligente e per colpa sua sono morte due persone, capisco lo spirito animalista e quindi il salvataggio delle anatre ma avrebbe dovuto fermarsi nella corsia d'emergenza e da lì chiamare i soccorsi o al limite aiutare gli animali cercando di non causare ulteriori incidenti.....Al motociclista malgrado la velocità fuori codice non do torto, vedi da lontano una macchina in corsia di sorpasso ma ti sembra solo un pò lenta, non t'immagini di trovarla ferma!!!

 

[arizona77]

La stupidina é responsabile di quel che ha fatto e deve pagarne danni e conseguenze.

Ma mi fa un po' impressione veder comminato il massimo della pena, in un processo penale, ad una persona in quanto ( anche estremamente ) idiota.

Al mio vicino allora cosa dovrebbero fare?

Forse sbaglio, argomento complesso e parafilosofico/esistenziale.

la differenza con l' Italia e' soprattutto nel fatto di
compiere delitti " per colpa ", leggi per scemenza nel nostro caso.....
O per " dolo ", decisamente piu' grave.

 

[LaurensDeGraaf]

ma è giusto l'ergastolo, se sei talmente deficiente da lasciare un veicolo in corsia di sorpasso di un autostrada sei un pericolo serio per la comunità. Hai ammazzato due persone. E' giusto così, l'unica cosa utile che gli rimane nella vita a questa imbecille è rendersi utile come monito alla società.
Non me la prendo col motociclista, non ti rendi conto su un autostrada che il veicolo è fermo, vuoi per le distanze e per il fatto che è talmente una manovra assurda che il cervello non la prende in considerazione. Quando te ne sei reso conto è troppo tardi, la moto non consente le stesse libertà di manovra di un auto in questi casi.

 

[chiaro_scuro]

Che il biker fosse "lievemente" disattento, per quel poco che se ne sa, non è improbabile (come fai a tamponare un'auto ferma?)

Io mi sono ritrovato coinvolto in un incidente a causa di un'auto ferma in corsia di sorpasso.
Le condizioni erano ben diverse visto che quell'auto si trovava lì a causa di un precedente incidente, era contromano (niente catarifrangenti), non aveva le luci accese ed era di notte ma posso assicurarti che la disattenzione non c'entra niente.
Nella corsia normale di marcia, una decina di metri prima, c'era un'auto ferma con le luci "normali" accese, non erano accese le luci dei freni nè le quattro frecce, e quando mi sono reso conto che era ferma non avrei potuto fare altro che andarci a sbattere nel caso non ci fosse stata la corsia di sorpasso: in autostrada prima di capire che un mezzo è fermo ce ne vuole (ovviamente essendo di notte le cose peggiorano tanto).

Ad ogni modo, in italia la polizia mi ha ritenuto responsabile del secondo incidente (il mio contro l'auto ferma contromano). Il giudice di pace mi ha assolto solo perchè la polizia non aveva dimostrato che la mia velocità non era adeguata alle condizioni ma la patente mi è stata ritirata per 15 giorni (è rimasta ferita la persona che guidava l'auto ferma contromano perchè invece di togliersi dalla strada stava prendendo dei documenti di lavoro dal portabagagli) perchè la polizia me l'aveva ritirata prima che il giudice, un mesetto dopo, emettesse la sua sentenza.

Con l'assicurazione la responsabilità è stata data al 50%.

Come vedete il mondo in italia funziona al contrario: secondo la polizia sarei stato io a dovermi fermare entro la mia visuale, frega l'auto contromano in autostrada non ci può stare, non ci può stare ferma, che non venga segnalato di pericolo (si dovrebbe segnalare) e che la persona che poi è rimasta ferita invece di mettersi in condizioni di sicurezza si è messa in mezzo alla strada.

Ciao.

 

[belpietro]

una giuria ha condannato Czornobaj per (letteralmente) criminal negligence causing death

praticamente, il nostro "omicidio con dolo eventuale"

ci sta.

poi ci sarà da vedere la pena effettivamente determinata dal giudice.

 

[vagabond0]

Chiaro-scuro, capisco le tue ragioni ma... se un auto ha un incidente in autostrada di notte e si mette di traverso o in contromano e non è più spostabile e le luci sono distrutte o in avaria e il conducente è svenuto o ferito e fatica a uscire... gli si va addosso? Credo esista il caso fortuito o il caso limite, specie se il conducente è incapace di uscire dal mezzo e sistemare triangolo etc... Quella canadese è stata idiota certo, ma una macchina in autostrada la vedi (di giorno e non nel caso limite scritto sopra).

 

[ottovalvole]

Chiaro-scuro, capisco le tue ragioni ma... se un auto ha un incidente in autostrada di notte e si mette di traverso o in contromano e non è più spostabile e le luci sono distrutte o in avaria e il conducente è svenuto o ferito e fatica a uscire... gli si va addosso? Credo esista il caso fortuito o il caso limite, specie se il conducente è incapace di uscire dal mezzo e sistemare triangolo etc... Quella canadese è stata idiota certo, ma una macchina in autostrada la vedi (di giorno e non nel caso limite scritto sopra).

le macchine si vedono ma non ci si aspetta di trovarle ferme in corsia di sorpasso....che poi dipende tutto dai tempi di reazione. Ho rischiato incidenti in autostrada per molto meno, certe volte basta anche una macchina che va a 60 nella corsia di destra.

 

[LaurensDeGraaf]

non è solo questione di "vedere". Spesso le nostre azioni ed i segnali che percepiamo sono elaborati dal cervello, che a sua volta si basa spesso su abitudine e circostanze note. Non ti sogneresti mai che una vettura sia completamente ferma in corsia di sorpasso in autostrada. nel mentre te ne rendi conto, considerando la velocità a cui viaggi, e che freni, gli sei praticamente addosso. Poi sottolineo che una frenata di emergenza e cambio di traiettoria repentino e una manovra molto critica da effettuare su due ruote.

 

[chiaro_scuro]

Chiaro-scuro, capisco le tue ragioni ma... se un auto ha un incidente in autostrada di notte e si mette di traverso o in contromano e non è più spostabile e le luci sono distrutte o in avaria e il conducente è svenuto o ferito e fatica a uscire... gli si va addosso? Credo esista il caso fortuito o il caso limite, specie se il conducente è incapace di uscire dal mezzo e sistemare triangolo etc... Quella canadese è stata idiota certo, ma una macchina in autostrada la vedi (di giorno e non nel caso limite scritto sopra).

Non sto paragonando in senso stretto l'episodio canadese con il mio ma volevo far capire che a chiacchiere è facile accorgersi di un'auto ferma ma nella pratica può non esserlo e, con la legislazione e la leggerezza italiana, le conseguenze possono essere pesanti.
Riguardo al mio caso specifico, indipendentemente dal motivo per cui l'auto era lì o il conducente non ha fatto quello che doveva fare, l'auto era lì e non per colpa mia ed il conducente era lì e non per colpa mia.
Non è che volevo andargli addosso o non è che non ho fatto niente per evitarlo ma non sono riuscito a fare meglio: perchè mi devo prendere tutta o parte della responsabilità visto che dall'altra parte, per colpa o meno, non si è fatto niente per evitare e per segnalare una situazione di pericolo? Voglio dire, dal mio punto di vista che l'altro abbia colpa o meno non cambia niente. O vogliamo dire che se io fermo volontariamente l'auto in autostrada la colpa è mia mentre se lo faccio per un malore allora la colpa è dell'altro?

Sul pratico: è colpa mia se il conducente dell'altro veicolo era in mezzo alla strada quando non doveva esserci (ha dichiarato che era lucido e di non aver avuto nessuna conseguenza con il primo incidente) e per questo motivo mi hanno ritirato 15 giorni la patente? Non solo, 15 giorni senza patente ad uno che lavora a 55 km da casa, ha la moglie in ospedale in condizioni critiche e con due bimbi piccoli, sono una "pena" simile a 15 giorni senza patente per un pensionato senza altri impicci?

Ciao.

 

[vagabond0]

Tranquillo, capisco le tue ragioni e anche il fatto che ti hanno sospeso la patente è discutibile. Io volevo evidenziare il caso "fortuito" in cui cioè l'auto è lì, ferma, senza segnalazioni per impossibilità, da parte del conducente, di segnalare. La prima cosa da fare, è se si riesce a muoversi, prendere il triangolino e il gilet e lungo il new jersey camminare per segnalare il mezzo fermo, sperando di non essere travolti. Certo uno non si aspetta un ostacolo simile sulla corsia di sorpasso...e quel tempo "morto" in cui il conducente esce dal mezzo incidentato e prenda le precauzioni è il momento peggiore.

 

[chiaro_scuro]

Tranquillo, capisco le tue ragioni e anche il fatto che ti hanno sospeso la patente è discutibile. Io volevo evidenziare il caso "fortuito" in cui cioè l'auto è lì, ferma, senza segnalazioni per impossibilità, da parte del conducente, di segnalare. La prima cosa da fare, è se si riesce a muoversi, prendere il triangolino e il gilet e lungo il new jersey camminare per segnalare il mezzo fermo, sperando di non essere travolti. Certo uno non si aspetta un ostacolo simile sulla corsia di sorpasso...e quel tempo "morto" in cui il conducente esce dal mezzo incidentato e prenda le precauzioni è il momento peggiore.

Il problema sorge quando l'incidente è avvenuto circa 10 min prima e ci sono 4 persone su 5 perfettamente in forma ed un unica persona impaurita ma che comunque non aveva subito nessun danno....e poi sospendono la patente a me
Il bello è che la polizia ha multato solo me (questo sempre per il secondo incidente) e davanti al giudice di pace ha ribadito che gli altri non avevano responsabilità sulla mancata segnalazione del pericolo perchè feriti: in allegato c'erano le testimonianze raccolte dagli stessi poliziotti in cui tutti, tranne uno, dichiaravano di stare bene :shock:
A ripensarci non so se ridere o piangere.
E non vi dico le scuse portate davanti al giudice per dire che andavo ad una velocità non commisurata alle condizioni della strada e del mezzo. Pensa che hanno detto che l'auto era carica perchè c'erano quattro persone ma in realtà eravamo in due adulti e due bambini che insieme arrivavano a scarsi 20 kg (un bagaglio), andavo in discesa (mentre era in pianura), l'asfalto era viscido e rovinato (era sereno, strada asciutta e asfalto drenante in ottime condizioni), l'auto era vecchia (4 anni, revisione e tagliando appena fatti con 60.000 km sulle spalle) e per tali motivi anche se andavo a 110 km/h comunque la velocità era elevata, oltre al fatto che un'auto messa in quel modo era un ostacolo "prevedibile" (purtroppo certi giudici fanno passare la tesi che un'auto incidentata in mezzo alla strada per quanto improbabile è prevedibile che ci possa essere. Per fortuna il mio non l'ha pensata allo stesso modo).

Insomma, non c'entra niente con il thread, ma ragazzi: occhio a quando con facilità si parla di sospendere la patente o di omicidio stradale perchè gli incidenti non sono tutti come quelli eclatanti che fanno notizia. Senza dimenticarci che viviamo in Italia e molte decisioni si prendono ad intuito, se non in malafede, senza basarsi su dati oggettivi (che quando non ci sono si prendono anche la briga di inventarsi pur di non dire di essersi sbagliati....tanto poi sono fatti tuoi dimostrare che sono inventati e a loro comunque non succede niente)

Per tornare in tema: è da criminali fermare un'auto in mezzo alla strada.

Ciao.