Sergio Cravero parla della GIULIETTA

[vecchioAlfista]

E non dimenticatevi che l'eccellenza sta anche nell'originalità del prodotto...

 

[BelliCapelli3]

Ah, OK, elettroidraulico...

In ogni caso mi sembra un nuovo tormentone. Anche qui ci sono elettrici ed elettrici. Francamente non me la sentirei di paragonare l'elettrico della Nissan GT-R (non mi venite a dire che sono andati al risparmio...) con quello della Ibiza, ad esempio. Moltissimo fa anche la posizione del motorino, GT-R lo monta molto in basso, ingrana sulla cremagliera, mentre Punto lo monta giusto dietro la levetta degli abbaglianti.

Io sapevo che anche Giulietta dovesse avere un elettroidraulico, è una cosa da verificare e, ancora, provare.

EDIT: Wilderness mi ha anticipato.

Sulla GTR mi cogli francamente impreparato. Mi sembra tanto strano che un oggetto come quello possa avere un elettrico puro.

 

[renexx]

ma secondo voi il 1750 turbo da 235cv sarà fermo? :?

Secondo me se sfruttano quei 2000 giri che mancano al 200cv ci sara' da divertirsi.....gia' va bene sulla pesante 159 con 35 cv in meno.

anche a me "disgusta" il fatto che sia una derivazione della bravo,

Perchè è proprio "sotto" che sta la differenza fra un Alfa ed un auto sportiveggiante qualunque.

Magari sarà solo filosofia. Ma che cos'è l'Alfismo se non una filosofia ed uno stile unico, originale ed inimitabile di concepire e pensare l'auto?

Non è solo questione di filosofia: io sono pragmatico e voglio l'eccellenza.
Non sono presuntuoso, mi riferisco all'eccellenza che gli italiani sanno riversare nei propri prodotti, che hanno riversato nelle Alfa e nelle Lancia del passato.
Faccio il parallelo con un altro settore di eccellenza in Italia: il vino.
Se il Sassicaia ha una certa fama ed un certo prezzo è perchè si tratta di un vino prodotto con criteri di qualità assoluta. Ma se ad un certo punto i produttori decidessero, per economie di scala, di sostituire il contenuto con un' ottima bonarda, coloro che hanno sempre apprezzato il vino corrispondente a quell' etichetta rimarrebbero delusi. Anche se la bonarda fosse c.que ottima nel suo genere.

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Già, peccato che non sia proprio il vino da potersi permettere più di tanto (parlo per me, ovviamente).

bha ti dirò che riesco ad acquistare ottime bottiglie di vino a meno di 1/4 di quello che costa un sassicaia....

Io ad alcune degustazioni di una certa guida ci sono stato, ho assaggiato parecchi ottimi vini, ma erano veramente l'eccellenza???

Lo può sapere solo uno che se ne intende. Se si guidano solo trazioni anteriori, non si potrà sapere cosa comporta la guida di una posteriore... lapalissiano.

Si, se parliamo di auto, non certo di vini.

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

 

[liuc30]

ma secondo voi il 1750 turbo da 235cv sarà fermo? :?

Secondo me se sfruttano quei 2000 giri che mancano al 200cv ci sara' da divertirsi.....gia' va bene sulla pesante 159 con 35 cv in meno.

anche a me "disgusta" il fatto che sia una derivazione della bravo,

Perchè è proprio "sotto" che sta la differenza fra un Alfa ed un auto sportiveggiante qualunque.

Magari sarà solo filosofia. Ma che cos'è l'Alfismo se non una filosofia ed uno stile unico, originale ed inimitabile di concepire e pensare l'auto?

Non è solo questione di filosofia: io sono pragmatico e voglio l'eccellenza.
Non sono presuntuoso, mi riferisco all'eccellenza che gli italiani sanno riversare nei propri prodotti, che hanno riversato nelle Alfa e nelle Lancia del passato.
Faccio il parallelo con un altro settore di eccellenza in Italia: il vino.
Se il Sassicaia ha una certa fama ed un certo prezzo è perchè si tratta di un vino prodotto con criteri di qualità assoluta. Ma se ad un certo punto i produttori decidessero, per economie di scala, di sostituire il contenuto con un' ottima bonarda, coloro che hanno sempre apprezzato il vino corrispondente a quell' etichetta rimarrebbero delusi. Anche se la bonarda fosse c.que ottima nel suo genere.

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Già, peccato che non sia proprio il vino da potersi permettere più di tanto (parlo per me, ovviamente).

bha ti dirò che riesco ad acquistare ottime bottiglie di vino a meno di 1/4 di quello che costa un sassicaia....

Io ad alcune degustazioni di una certa guida ci sono stato, ho assaggiato parecchi ottimi vini, ma erano veramente l'eccellenza???

Lo può sapere solo uno che se ne intende. Se si guidano solo trazioni anteriori, non si potrà sapere cosa comporta la guida di una posteriore... lapalissiano.

Si, se parliamo di auto, non certo di vini.

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

Bravo, allora continua a comperarti il sassicaia, convinto di bere l'eccellenza e sapere com'è fatto e cosa ci sia dentro... Dopo tutto, il fatto che tu ritenga la deltona una vera Lancia, dimostra che hai anche tu le idee un po' confuse.

 

[autofede2009]

nessuno si sogna di dire nulla e' perche' e' un elettroMECCANICO.....quando hai i tuoi incubi sulle BMW almeno falli bene.

Differenze?

correggo.... elettromeccanico idraulico.....oppure chiamato elettroidraulico, diverso dall'elettrico puro cioe' senza impianto idraulico.

su AM si dice solo che la 5er ha abbandonato il servo idraulico in luogo di un comando elettrico... non mi interessa adesso sapere se è un elettromeccanico o un mezzo idraulico... chiaramente è una semplificazione rispetto alla vecchia servoassistenza idraulica... e chiaramente in BMW avranno fatto in modo che non ci siano reazioni inconciliabili con la classe della vettura... ma hanno dovuto farlo per risparmiare anche su consumi e co2 (oltre che qualche euro)... ed è una Bmw serie 5...

ora che alla Giulietta abbiano adottato un servo elettrico con specifiche (indicate) diverse rispetto a quello della Bravo... mi pare adeguato... e non mi pare nulla di grave... vediamo come andrà su strada... anche lo sterzo della Mito rispetto a quello della G Punto è differente... basta provarlo...

il fatto che il servo idraulico sia invece montato sul nuovo fiorino, fa pensare ancora una volta che non sempre una soluzione a prescindere può essere giudicata meglio di un'altra...

o qualcuno vuol dire che il servo idraulico al 100% del fiorino è migliore del servo elettroidraulico della Bmw serie 5...?

 

[Menech]

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Anch'io l'ho bevuto solo una volta, ho conservato la bottiglia vuota!

 

[BelliCapelli3]

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Anch'io l'ho bevuto solo una volta, ho conservato la bottiglia vuota!

Io ne ho una piena ma non riesco a trovare l'occasione per aprirla!

 

[Menech]

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Anch'io l'ho bevuto solo una volta, ho conservato la bottiglia vuota!

Io ne ho una piena ma non riesco a trovare l'occasione per aprirla!

Prima o poi verrò a trovarti.......
chiedo scusa per gli ot

 

[Fancar_]

La differenza è che un elettroidraulico ha un impianto idraulico esattamente come una vecchia idroguida. Solo che la pompa a monte non è meccanica ( cioè azionata, mediante cinghia, dal motore ) ma elettrica, di modo che si accenda ( e consumi ) solo on demand. Il feedback, la sensazione, la corposità del comando, sono quindi grosso modo quelle di un'idroguida tradizionale ( anche se l'idroguida tradizionale rimane l'eccellenza, in questo senso. )

:thumbup:

 

[Fancar_]

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

Auto italiane sportive e buon vino è un paragone che piace anche a me.
Come non paragonare una Maserati o una Ferrari ad un eccellente vino!

 

[Fancar_]

su AM si dice solo che la 5er ha abbandonato il servo idraulico in luogo di un comando elettrico... non mi interessa adesso sapere se è un elettromeccanico o un mezzo idraulico...

E' elettroidraulico:

http://www.bmw.it/it/it/newvehicles/5series/sedan/2010/showroom/efficiency/electric_power_steering.html#more

 

[blackshirt]

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Anch'io l'ho bevuto solo una volta, ho conservato la bottiglia vuota!

Io ne ho una piena ma non riesco a trovare l'occasione per aprirla!

tienila per la prossima Alfa che comprerai... :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[renexx]

ma secondo voi il 1750 turbo da 235cv sarà fermo? :?

Secondo me se sfruttano quei 2000 giri che mancano al 200cv ci sara' da divertirsi.....gia' va bene sulla pesante 159 con 35 cv in meno.

anche a me "disgusta" il fatto che sia una derivazione della bravo,

Perchè è proprio "sotto" che sta la differenza fra un Alfa ed un auto sportiveggiante qualunque.

Magari sarà solo filosofia. Ma che cos'è l'Alfismo se non una filosofia ed uno stile unico, originale ed inimitabile di concepire e pensare l'auto?

Non è solo questione di filosofia: io sono pragmatico e voglio l'eccellenza.
Non sono presuntuoso, mi riferisco all'eccellenza che gli italiani sanno riversare nei propri prodotti, che hanno riversato nelle Alfa e nelle Lancia del passato.
Faccio il parallelo con un altro settore di eccellenza in Italia: il vino.
Se il Sassicaia ha una certa fama ed un certo prezzo è perchè si tratta di un vino prodotto con criteri di qualità assoluta. Ma se ad un certo punto i produttori decidessero, per economie di scala, di sostituire il contenuto con un' ottima bonarda, coloro che hanno sempre apprezzato il vino corrispondente a quell' etichetta rimarrebbero delusi. Anche se la bonarda fosse c.que ottima nel suo genere.

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Già, peccato che non sia proprio il vino da potersi permettere più di tanto (parlo per me, ovviamente).

bha ti dirò che riesco ad acquistare ottime bottiglie di vino a meno di 1/4 di quello che costa un sassicaia....

Io ad alcune degustazioni di una certa guida ci sono stato, ho assaggiato parecchi ottimi vini, ma erano veramente l'eccellenza???

Lo può sapere solo uno che se ne intende. Se si guidano solo trazioni anteriori, non si potrà sapere cosa comporta la guida di una posteriore... lapalissiano.

Si, se parliamo di auto, non certo di vini.

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

Bravo, allora continua a comperarti il sassicaia, convinto di bere l'eccellenza e sapere com'è fatto e cosa ci sia dentro... Dopo tutto, il fatto che tu ritenga la deltona una vera Lancia, dimostra che hai anche tu le idee un po' confuse.

Ripetendo (forse non sono stato chiaro) che la mia era solo una semplice esemplificazione, tengo altresì a precisare che non sono uso pasteggiare a Sassicaia, nè mi sono arrogato mai il titolo di intenditore, come evidentemente tu sei.
La Deltona è stata una Lancia che ha fatto sognare gli appassionati, con la sua trazione integrale ("un giunto viscoso Ferguson di bloccaggio applicato al differenziale centrale ripartitore di coppia e un differenziale posteriore Torsen"), le sue edizioni limitate e le varianti da corsa ("i piloti che guidarono questa straordinaria autovettura vinsero quattro titoli: due con Miki Biasion (1988 e 1989) e altri due con Juha Kankkunen (1987 e 1991)").
Direi decisamente meglio degli odierni bomboloni rivestiti in alcantara, che non fanno sognare proprio nessuno.
Dov'è che avrei le idee (magari non condivisibili) confuse?

 

[liuc30]

ma secondo voi il 1750 turbo da 235cv sarà fermo? :?

Secondo me se sfruttano quei 2000 giri che mancano al 200cv ci sara' da divertirsi.....gia' va bene sulla pesante 159 con 35 cv in meno.

anche a me "disgusta" il fatto che sia una derivazione della bravo,

Perchè è proprio "sotto" che sta la differenza fra un Alfa ed un auto sportiveggiante qualunque.

Magari sarà solo filosofia. Ma che cos'è l'Alfismo se non una filosofia ed uno stile unico, originale ed inimitabile di concepire e pensare l'auto?

Non è solo questione di filosofia: io sono pragmatico e voglio l'eccellenza.
Non sono presuntuoso, mi riferisco all'eccellenza che gli italiani sanno riversare nei propri prodotti, che hanno riversato nelle Alfa e nelle Lancia del passato.
Faccio il parallelo con un altro settore di eccellenza in Italia: il vino.
Se il Sassicaia ha una certa fama ed un certo prezzo è perchè si tratta di un vino prodotto con criteri di qualità assoluta. Ma se ad un certo punto i produttori decidessero, per economie di scala, di sostituire il contenuto con un' ottima bonarda, coloro che hanno sempre apprezzato il vino corrispondente a quell' etichetta rimarrebbero delusi. Anche se la bonarda fosse c.que ottima nel suo genere.

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Già, peccato che non sia proprio il vino da potersi permettere più di tanto (parlo per me, ovviamente).

bha ti dirò che riesco ad acquistare ottime bottiglie di vino a meno di 1/4 di quello che costa un sassicaia....

Io ad alcune degustazioni di una certa guida ci sono stato, ho assaggiato parecchi ottimi vini, ma erano veramente l'eccellenza???

Lo può sapere solo uno che se ne intende. Se si guidano solo trazioni anteriori, non si potrà sapere cosa comporta la guida di una posteriore... lapalissiano.

Si, se parliamo di auto, non certo di vini.

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

Bravo, allora continua a comperarti il sassicaia, convinto di bere l'eccellenza e sapere com'è fatto e cosa ci sia dentro... Dopo tutto, il fatto che tu ritenga la deltona una vera Lancia, dimostra che hai anche tu le idee un po' confuse.

Ripetendo (forse non sono stato chiaro) che la mia era solo una semplice esemplificazione, tengo altresì a precisare che non sono uso pasteggiare a Sassicaia, nè mi sono arrogato mai il titolo di intenditore, come evidentemente tu sei.
La Deltona è stata una Lancia che ha fatto sognare gli appassionati, con la sua trazione integrale ("un giunto viscoso Ferguson di bloccaggio applicato al differenziale centrale ripartitore di coppia e un differenziale posteriore Torsen"), le sue edizioni limitate e le varianti da corsa ("i piloti che guidarono questa straordinaria autovettura vinsero quattro titoli: due con Miki Biasion (1988 e 1989) e altri due con Juha Kankkunen (1987 e 1991)").
Direi decisamente meglio degli odierni bomboloni rivestiti in alcantara, che non fanno sognare proprio nessuno.
Dov'è che avrei le idee (magari non condivisibili) confuse?

Tutto giusto, ma la componentistica, pianale, motore.... cos'era ? Lancia o Fiat, visto che è questo che imputate ai prodotti Alfa Romeo.

 

[renexx]

ma secondo voi il 1750 turbo da 235cv sarà fermo? :?

Secondo me se sfruttano quei 2000 giri che mancano al 200cv ci sara' da divertirsi.

anche a me "disgusta" il fatto che sia una derivazione della bravo,

Perchè è proprio "sotto" che sta la differenza fra un Alfa ed un auto sportiveggiante qualunque.

Magari sarà solo filosofia. Ma che cos'è l'Alfismo se non una filosofia ed uno stile unico, originale ed inimitabile di concepire e pensare l'auto?

Non è solo questione di filosofia: io sono pragmatico e voglio l'eccellenza.
Non sono presuntuoso, mi riferisco all'eccellenza che gli italiani sanno riversare nei propri prodotti, che hanno riversato nelle Alfa e nelle Lancia del passato.
Faccio il parallelo con un altro settore di eccellenza in Italia: il vino.
Se il Sassicaia ha una certa fama ed un certo prezzo è perchè si tratta di un vino prodotto con criteri di qualità assoluta. Ma se ad un certo punto i produttori decidessero, per economie di scala, di sostituire il contenuto con un' ottima bonarda, coloro che hanno sempre apprezzato il vino corrispondente a quell' etichetta rimarrebbero delusi. Anche se la bonarda fosse c.que ottima nel suo genere.

booooooooooono il sassicaia.......... l'ho bevuto una volta sola, ma me lo ricordo ancora.... :-o

Già, peccato che non sia proprio il vino da potersi permettere più di tanto (parlo per me, ovviamente).

bha ti dirò che riesco ad acquistare ottime bottiglie di vino a meno di 1/4 di quello che costa un sassicaia....

Io ad alcune degustazioni di una certa guida ci sono stato, ho assaggiato parecchi ottimi vini, ma erano veramente l'eccellenza???

Lo può sapere solo uno che se ne intende. Se si guidano solo trazioni anteriori, non si potrà sapere cosa comporta la guida di una posteriore... lapalissiano.

Si, se parliamo di auto, non certo di vini.

Non volevo certo intavolare una disquisizione di carattere enologico, ho semplicemente usato un'immagine esemplificativa per elogiare l' italica attitudine all'eccellenza.
Poi esiste anche un'altra attitudine, altrettanto inveterata, alla furbizia.
Per cui ci può essere un vino mediocre spacciato per eccezionale, o una Fiat spacciata per Alfa o Lancia... (mi si perdoni)

Bravo, allora continua a comperarti il sassicaia, convinto di bere l'eccellenza e sapere com'è fatto e cosa ci sia dentro... Dopo tutto, il fatto che tu ritenga la deltona una vera Lancia, dimostra che hai anche tu le idee un po' confuse.

Ripetendo (forse non sono stato chiaro) che la mia era solo una semplice esemplificazione, tengo altresì a precisare che non sono uso pasteggiare a Sassicaia, nè mi sono arrogato mai il titolo di intenditore, come evidentemente tu sei.
La Deltona è stata una Lancia che ha fatto sognare gli appassionati, con la sua trazione integrale ("un giunto viscoso Ferguson di bloccaggio applicato al differenziale centrale ripartitore di coppia e un differenziale posteriore Torsen"), le sue edizioni limitate e le varianti da corsa ("i piloti che guidarono questa straordinaria autovettura vinsero quattro titoli: due con Miki Biasion (1988 e 1989) e altri due con Juha Kankkunen (1987 e 1991)").
Direi decisamente meglio degli odierni bomboloni rivestiti in alcantara, che non fanno sognare proprio nessuno.
Dov'è che avrei le idee (magari non condivisibili) confuse?

Tutto giusto, ma la componentistica, pianale, motore.... cos'era ? Lancia o Fiat, visto che è questo che imputate ai prodotti Alfa Romeo.

Alla fine degli anni '80 il declino era già iniziato, ma l'identità del Marchio poteva essere salvata. Già è stato ripetuto molte volte, il problema non sta nella condivisione di parti comuni, ma nel proporre un prodotto all'altezza della storia di un Marchio glorioso (sia Lancia o Alfa). Ovvero: dove sono i Torsen, i quadrilateri, la traz. post e/o integrale, i motori a 6 cil. benza e/o diesel?
Se poi il condizionatore montasse le stesse parti per tutto il Gruppo, non penso che nessuno si scandalizzerebbe.