<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Sepang 2015: dice Vale ( parafrasando Halloween ) scherzetto o CALCETTO? | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Sepang 2015: dice Vale ( parafrasando Halloween ) scherzetto o CALCETTO?

arizona77 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Mission impossible:
visto in diretta il piedino che si staccava dalla pedana
( confermato dalla dichiarazione panzana che era solo scivolato via )
ma ti hanno clonato il nick? :shock:

Non so se il buon Arizona, con il quale peraltro spesso mi sono trovato d'accordo, su altre discussioni relative ad altri argomenti, abbia mai guidato una moto, anche di serie ovviamente, ma il dato tecnico relativo alla caduta di Marquez ormai è stato assodato da molti osservatori, anche più esperti di noi, compresi ex campioni del mondo di motociclismo, tutti concordi nel dire che, siccome la leva di destra del manubrio serve a frenare l'anteriore (il posteriore viene frenato a pedale), avendo tale leva urtato la gamba o la moto di Valentino, è stata procurata una frenata involontaria alla ruota anteriore, la ruota infatti al momento della caduta ha un innaturale convergenza verso destra, segno che è frenata, e il pilota cade (a 50 all'ora, senza alcun danno). Quando Rossi avverte che il rivale è appoggiato alla sua moto, o alla sua gamba, e sicuramente sta già cadendo, allarga istintivamente il ginocchio, con lo sguardo rivolto al rettilineo successivo e non a Marquez.
La suddetta è anche la versione opposta dai commissari dopo aver visto i filmati.

La sanzione comminata a Rossi infatti NON riguarda il presunto "calcetto" segnalato dal rivale, ma la manovra per portare a bordo pista lo spagnolo, comunque scorretta e sanzionabile.

PS: Giacomo Agostini, 15 volte campione del mondo (e a volte per nulla "tenero" con Rossi, compresa questa volta per quanto riguarda la sua "manovra"):
"Valentino non ha dato un calcio, si capisce bene dalle immagini quando vedi che la ruota si chiude perché c?è stato un contatto precedente con la gamba che va a toccare il freno anteriore."

Vabbeh....
faceva " streccin "

https://www.youtube.com/watch?v=QkUmLtbb8J8

;)

Devi guardarlo da tutte le posizioni. Da questa angolazione si vede come la ruota anteriore di colpo gira a destra, chiaramente frenata.

https://www.youtube.com/watch?v=_2DiV26-jqs

Se poi pensi di saperne di moto di più di Agostini, di Loris Reggiani e dei commissari di Sepang mi tolgo il cappello. Forse hai ragione tu.

Almeno potresti risparmiarti l'ironia, che sa un po' di presunzione, non credi? E prenderti il beneficio del dubbio.
 
pilota54 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Mission impossible:
visto in diretta il piedino che si staccava dalla pedana
( confermato dalla dichiarazione panzana che era solo scivolato via )
ma ti hanno clonato il nick? :shock:

Non so se il buon Arizona, con il quale peraltro spesso mi sono trovato d'accordo, su altre discussioni relative ad altri argomenti, abbia mai guidato una moto, anche di serie ovviamente, ma il dato tecnico relativo alla caduta di Marquez ormai è stato assodato da molti osservatori, anche più esperti di noi, compresi ex campioni del mondo di motociclismo, tutti concordi nel dire che, siccome la leva di destra del manubrio serve a frenare l'anteriore (il posteriore viene frenato a pedale), avendo tale leva urtato la gamba o la moto di Valentino, è stata procurata una frenata involontaria alla ruota anteriore, la ruota infatti al momento della caduta ha un innaturale convergenza verso destra, segno che è frenata, e il pilota cade (a 50 all'ora, senza alcun danno). Quando Rossi avverte che il rivale è appoggiato alla sua moto, o alla sua gamba, e sicuramente sta già cadendo, allarga istintivamente il ginocchio, con lo sguardo rivolto al rettilineo successivo e non a Marquez.
La suddetta è anche la versione opposta dai commissari dopo aver visto i filmati.

La sanzione comminata a Rossi infatti NON riguarda il presunto "calcetto" segnalato dal rivale, ma la manovra per portare a bordo pista lo spagnolo, comunque scorretta e sanzionabile.

PS: Giacomo Agostini, 15 volte campione del mondo (e a volte per nulla "tenero" con Rossi, compresa questa volta per quanto riguarda la sua "manovra"):
"Valentino non ha dato un calcio, si capisce bene dalle immagini quando vedi che la ruota si chiude perché c?è stato un contatto precedente con la gamba che va a toccare il freno anteriore."

Vabbeh....
faceva " streccin "

https://www.youtube.com/watch?v=QkUmLtbb8J8

;)

Devi guardarlo da tutte le posizioni. Da questa angolazione si vede come la ruota anteriore di colpo gira a destra, chiaramente frenata.

https://www.youtube.com/watch?v=_2DiV26-jqs

Se poi pensi di saperne di moto di più di Agostini, di Loris Reggiani e dei commissari di Sepang mi tolgo il cappello. Forse hai ragione tu.

Almeno potresti risparmiarti l'ironia, che sa un po' di presunzione, non credi? E prenderti il beneficio del dubbio.

Dall' alto si vedono i 2 paralleli,
poi si vede il piede di Vale che rientra e lo Spagnolo che nel contempo cade.
Cosa devo dire :?:
In prospettiva non si vede perche il piede e' coperto
dalla moto, ma dall' alto .....si.
Ah, per l'ironia non ho cominciato io
( serve anche per stemperare,
non e' ne' irrispettosa ne' offensiva, la mia ).

Vedere la domanda se mi " hanno clonato "
 
arizona77 ha scritto:
Ah, per l'ironia non ho cominciato io
( serve anche per stemperare,
non e' ne' irrispettosa ne' offensiva, la mia ).

Vedere la domanda se mi " hanno clonato "
per quanto mi riguarda nessun problema per l'ironia
ho chiesto se ti avevano clonato il nickperchè semmai si parla di ginocchiata e non di calcio...

e per la frase " confermato dalla dichiarazione panzana che era solo scivolato via "
CONFERMATO dalla dichiarazione..PANZANA??? :lol:

ue ma tagliare i quote ogni tanto? :XD:
 
arizona77 ha scritto:
Dall' alto si vedono i 2 paralleli,
poi si vede il piede di Vale che rientra e lo Spagnolo che nel contempo cade.
Cosa devo dire :?:
In prospettiva non si vede perche il piede e' coperto
dalla moto, ma dall' alto .....si.
A
dall'alto si vedono i 2 paralleli
poi mm chiude a dx contro rossi
basterebbe vedere ANCHE l'altro video
dopo che mm tocca rossi, rossi allunga il ginocchio
 
Ok per l'ironia. :D

Tornando seri, l'importante è che non si creda di essere i depositari della verità. Ognuno ha un proprio parere, che può essere sbagliato.
Nella fattispecie però credo che alcuni pareri, autorevoli in quanto di persone molto esperte in materia, contano, per me, un po' più degli altri.

Ripeto, per me l'azione di Rossi è stata deprecabile e sanzionabile, ma sul contatto credo che il calcio non ci sia stato.
 
dubbioso80 ha scritto:
pilota54 ha scritto:
[

Devi guardarlo da tutte le posizioni. Da questa angolazione si vede come la ruota anteriore di colpo gira a destra, chiaramente frenata.
ma la leva del freno non è protetta davanti e di lato?

Se la ruota è un po' girata, credo che la manopola esca comunque dall'area della carenatura. Marquez comunque era chiaramente "appoggiato" a Rossi, anche perché Rossi lo ha portato troppo all'esterno. Sull'"agente" tecnico della caduta si può disquisire, ma l'impressione è che la caduta stessa sia frutto di un contatto e non di un "calcio".
 
pilota54 ha scritto:
Se la ruota è un po' girata, credo che la manopola esca comunque dall'area della carenatura. Marquez comunque era chiaramente "appoggiato" a Rossi, anche perché Rossi lo ha portato troppo all'esterno. Sull'"agente" tecnico della caduta si può disquisire, ma l'impressione è che la caduta stessa sia frutto di un contatto e non di un "calcio".
no no, SE la moto è quella della foto la carenatura non c'entra
e SE la moto è quella della foto il caro ago.. :rolleyes:

cmq..metà dei tentativi di sorpasso non vanno a buon fine perchè chi è davanti allarga o chiude. o molli o vai a sbattere
 
Bene, vedo che anche tra noi esistono opinioni differenti circa la colpa della caduta di Marquez che pagine di discussioni non hanno potuto dirimere.
Credo però che su due cose vi sia una quasi unanimità e cioè che Rossi ha esagerato nel portare Marc fuori traiettoria e che Marquez abbia volutamente ostacolato Vale senza minimamente occuparsi di fare la sua gara, ma correndo solo per danneggiare un avversario.
Questo è quanto risulta anche dalla sanzione inflitta a Rossi che deplora, pur senza sanzionarla anche la condotta dell'iberico.
Messa perciò una pietra sopra l'accaduto la domanda che mi faccio è la seguente.
Forse la federazione pensa di aver risolto tutto con la sanzione e che l'ultimo GP scorrerà liscio e senza strascichi?
Io penso proprio di no e mi domando cosa succederà se per caso Iannone dovesse avere un normale contatto di gara con Jorge o se Vale ostacolasse volutamente Jorge nelle qualifiche per impedirgli una partenza agevole.
Non affrontare a fondo il tema di un possibile accordo antisportivo tra i due spagnoli purtroppo può solo far degenerare la situazione e credo che occorra convocare tutte le parti in causa perchè non si sta parlando di un torneo di bridge dove al massimo si perde un titolo, qui ci sono piloti che corrono sul filo dei 350 all'ora in rettilineo e si rischia qualcosa di più del campionato.
Se dovesse, e faccio gli scongiuri, succedere un fatto increscioso, la colpa ricadrebbe anche sui giudici di gara che hanno rifiutato di andare a fondo alla cosa.
Per finire confesso che, al posto di Rossi, non chiederei mai le scuse per primo senza l'ammissione e le pubbliche scuse del ragazzotto spagnolo e chiederei l'apertura di un'inchiesta.
Ormai il mondiale è abbondantemente compromesso nonostante il residuo vantaggio che ancora gli resta e quindi sì a correre l'ultima gara per giocarsi le residue possibilità (Vale si giocò un mondiale con due rotture mentre comandava le gare), ma no a scuse che verrebbero lette solo come ammissione implicita di una sua mania di persecuzione per un accordo tra MM e Jorge di fatto inesistente.
 
Io francamente sto sempre più dubitando dell'onestà di Marquez e quindi della veridicità della sua visione dei fatti. Non dico ciò perché sono pro Vale, ma perché osservo una forte disparità tra quanto ha affermato e quanto è emerso. Mi spiego meglio. In primo luogo c'è la questione del calcio che MM ritiene di aver ricevuto da Valentino e che addita come responsabile della sua caduta. Non solo: rincara anche la dose sostenendo che questo gesto di Vale avrebbe anche potuto essere dannoso se fosse caduto rovinosamente. La direzione gara sostiene invece che non c'è alcuna evidenza del fatto e la penalità inflitta a Valentino è per guida irresponsabile e pericolosa. Altrimenti sarebbe stato penalizzato in misura molto maggiore.
Secondariamente MM afferma anche di essere stato insultato da Valentino in direzione gara e preferisce non riportare le parole pronunciate dall'italiano. Ebbene, la direzione gara nella persona di Javier Alonso smentisce categoricamente che Valentino abbia insultato MM.

Guardavo poi l'analisi dei tempi, giro per giro. Ebbene quando Valentino sorpassa MM cerca subito di aumentare il suo passo gara nel tentativo di recuperare lo svantaggio nei confronti di Lorenzo. MM, che nel giro prima era calato di oltre 1s, si adegua subito al passo di Rossi e lo riattacca. Non riesce ad andare via e il passo gara torna a diminuire. Risultato? Il distacco tra loro due e Lorenzo cresce esponenzialmente. Non è quindi possibile che l'intenzione di MM fosse quella di "scrollarsi" Vale e andare a riprendere Lorenzo e Pedrosa.

Insomma, si rafforza in me l'idea che MM stava correndo solo contro Vale e che il suo obiettivo non era la vittoria ma battere appunto Valentino. Inoltre, come ho scritto, nutro forti dubbi sulla sincerità delle sue dichiarazioni post-gara.
Tra l'altro mi viene anche un altro dubbio: ma perché si è subito ritirato e non ha provato a proseguire la gara? La moto era davvero così danneggiata da non consentirgli di continuare a correre?

Vale dal canto suo non è riuscito a rassegnarsi e ha colto in pieno le provocazioni di MM, arrivando a quella famosa manovra in curva 14 dove lo forza verso l'esterno della curva. Cosa che, onestamente, ammette nel dopo gara.

Tra i due contendenti (MM e VR) si inserisce Lorenzo che si schiera con il primo attaccando il secondo. Ora, dato che non è stato danneggiato da Vale in alcun modo ed essendo il suo compagno di squadra, disapprovo fortemente questo suo atteggiamento.
Ho apprezzato invece molto Pedrosa, le cui dichiarazioni sono state molto ponderate ed equilibrate.

Concludendo, ho dato un'occhiata a quanto i media spagnoli (uno in particolare molto famoso) stanno sostenendo sulla vicenda. La mia sensazione è che si stia trasformando questo contatto in un derby Italia-Spagna, sostenendo lo spagnolo MM e attaccando quanto viene riportato sulla stampa italiana a favore di Vale. Ora, considerando che l'ultima gara sarà appunto in Spagna, in quale scenario ed atmosfera si correrà? :rolleyes:
 
4ruotelover ha scritto:
Io francamente sto sempre più dubitando dell'onestà di Marquez e quindi della veridicità della sua visione dei fatti. Non dico ciò perché sono pro Vale, ma perché osservo una forte disparità tra quanto ha affermato e quanto è emerso. Mi spiego meglio. In primo luogo c'è la questione del calcio che MM ritiene di aver ricevuto da Valentino e che addita come responsabile della sua caduta. Non solo: rincara anche la dose sostenendo che questo gesto di Vale avrebbe anche potuto essere dannoso se fosse caduto rovinosamente. La direzione gara sostiene invece che non c'è alcuna evidenza del fatto e la penalità inflitta a Valentino è per guida irresponsabile e pericolosa. Altrimenti sarebbe stato penalizzato in misura molto maggiore.
Secondariamente MM afferma anche di essere stato insultato da Valentino in direzione gara e preferisce non riportare le parole pronunciate dall'italiano. Ebbene, la direzione gara nella persona di Javier Alonso smentisce categoricamente che Valentino abbia insultato MM.

Guardavo poi l'analisi dei tempi, giro per giro. Ebbene quando Valentino sorpassa MM cerca subito di aumentare il suo passo gara nel tentativo di recuperare lo svantaggio nei confronti di Lorenzo. MM, che nel giro prima era calato di oltre 1s, si adegua subito al passo di Rossi e lo riattacca. Non riesce ad andare via e il passo gara torna a diminuire. Risultato? Il distacco tra loro due e Lorenzo cresce esponenzialmente. Non è quindi possibile che l'intenzione di MM fosse quella di "scrollarsi" Vale e andare a riprendere Lorenzo e Pedrosa.

Insomma, si rafforza in me l'idea che MM stava correndo solo contro Vale e che il suo obiettivo non era la vittoria ma battere appunto Valentino. Inoltre, come ho scritto, nutro forti dubbi sulla sincerità delle sue dichiarazioni post-gara.
Tra l'altro mi viene anche un altro dubbio: ma perché si è subito ritirato e non ha provato a proseguire la gara? La moto era davvero così danneggiata da non consentirgli di continuare a correre?

Vale dal canto suo non è riuscito a rassegnarsi e ha colto in pieno le provocazioni di MM, arrivando a quella famosa manovra in curva 14 dove lo forza verso l'esterno della curva. Cosa che, onestamente, ammette nel dopo gara.

Tra i due contendenti (MM e VR) si inserisce Lorenzo che si schiera con il primo attaccando il secondo. Ora, dato che non è stato danneggiato da Vale in alcun modo ed essendo il suo compagno di squadra, disapprovo fortemente questo suo atteggiamento.
Ho apprezzato invece molto Pedrosa, le cui dichiarazioni sono state molto ponderate ed equilibrate.

Concludendo, ho dato un'occhiata a quanto i media spagnoli (uno in particolare molto famoso) stanno sostenendo sulla vicenda. La mia sensazione è che si stia trasformando questo contatto in un derby Italia-Spagna, sostenendo lo spagnolo MM e attaccando quanto viene riportato sulla stampa italiana a favore di Vale. Ora, considerando che l'ultima gara sarà appunto in Spagna, in quale scenario ed atmosfera si correrà? :rolleyes:

Sono della tua stessa opinione.
Sono rimasto perplesso anch'io riguardo l'immediato ritiro dello spagnolo: la moto non mi sembrava messa male.
 
stoner e gibernau non c'entrano una mazza. ci si giocava il titolo con loro

:shock: ...fatemi capire...se ti giochi il titolo puoi speronare, tagliare, mandare fuori pista gli avversari e nessuno ti deve ostacolare il sorpasso, viceversa, se le tue gare sono volte solo a portare a casa dei punti, attento a quello che fai, perché qualunque cosa potrà essere usata contro di te... :D
 
Gli interventi di CH4 e 4ruotelover mi sembrano oggettivi e interessanti.
Certo che forse prima della gara di Valencia occorrerebbe un incontro generale tra la federazione e i 3 piloti interessati alla vicenda, con un monito: alla prima manovra poco corretta fuori dalla gara.
 
Lukay ha scritto:
stoner e gibernau non c'entrano una mazza. ci si giocava il titolo con loro

:shock: ...fatemi capire...se ti giochi il titolo puoi speronare, tagliare, mandare fuori pista gli avversari e nessuno ti deve ostacolare il sorpasso, viceversa, se le tue gare sono volte solo a portare a casa dei punti, attento a quello che fai, perché qualunque cosa potrà essere usata contro di te... :D

A mio avviso il punto non è il fatto che Marquez abbia duellato con Valentino, ma il come e il quando ha deciso di farlo. Il tutto aggravato dal sospetto che volesse favorire Lorenzo nella lotta per il titolo mondiale.
Se infatti fossero stati gli ultimi giri della gara, poteva essere comprensibile il motivo del duello, ovvero quello di conquistare il podio. Se le cose fossero andate così le avrei accettate e comprese.
Tuttavia MM ha duellato con Vale come se non ci fosse un domani, all'inizio della gara e mentre Lorenzo e Pedrosa si allontanavo vistosamente. In questo modo non solo ha precluso a se stesso la possibilità della vittoria (che tra l'altro lui dice sempre essere il suo unico obiettivo) ma anche a Valentino. In più dall'analisi dei tempi non vedo neanche il tentativo di MM di scappare via, quando riusciva a mettere le proprie ruote davanti a Valentino.

Se invece prendiamo il duello molto duro che c'era stato tra Vale e Stoner a Laguna Seca, qui era molto chiara la strategia di Valentino: se voleva vincere, non avendo il passo gara di Stoner, l'unico modo era quello di combattere con lui dall'inizio alla fine, impedendo la sua fuga. Così ha fatto e così ha dichiarato. Ci sono state forti polemiche su questa gara, però quanto fatto da Valentino aveva un senso: vincere. Non riesco invece a spiegarmi il senso del duello tra MM e Vale a Sepang.
 
pilota54 ha scritto:
Gli interventi di CH4 e 4ruotelover mi sembrano oggettivi e interessanti.
Certo che forse prima della gara di Valencia occorrerebbe un incontro generale tra la federazione e i 3 piloti interessati alla vicenda, con un monito: alla prima manovra poco corretta fuori dalla gara.

Sono perfettamente d'accordo :thumbup:
 

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