<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Senza Titolo | Il Forum di Quattroruote

Senza Titolo

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Mi permetto di aprire questa discussione perchè non ho altro modo di trovare uno spazio per poter rispondere ai numerosi post ricevuti.
Voglio innanzitutto partire da chi amministra sul campo questo forum, i moderatori.
Io ho sempre ammirato chi, pur non ricevendo alcun compenso, mette a disposizione il suo tempo libero a disposizione di altre persone in un ruolo che definirei “rognoso” dove nonostante ci si sforzi per cercare di far quadrare il tutto, la spina nel fianco salta sempre fuori.
Io ? In tutta onestà non riuscirei a fare questo “lavoro”, ed è per questo che vi ringrazio per l’impegno che ci mettete nel cercare di gestire al meglio, e mi ci metto dentro anche io, questo gregge di pecore.
Il mio augurio per il nuovo direttore che metta mano al forum è in tale direzione, è per questo che ho specificato se non si è notato alla sua “struttura” non agli uomini che cercano di gestirlo, quindi non per sostituirvi o mettere ai raggi X il vostro operato, soprattutto per Carloantonio70, ma per agevolare e ridurre il vostro rognoso tempo perso, che con la transizione mi pare molto aumentato, per rincorrere caproni e pecoroni che creano scompiglio nel gregge. Dandovi direttive precise e sopratutto strumenti e supporto adeguato per gestire al meglio sul campo il forum senza rimetterci ogni volta la bile.
Prendere ogni post per ringraziare singolarmente per il supporto mi è difficile per il poco tempo soprattutto in questo periodo che ho a disposizione, contrariamente che essendo Agosto è tempo di vacanze, quindi per ora un grazie a tutti spero che basti.
Il mio sfogo, esagerato ? Plateale ? Incomprensibile ? Inutile ? Ecco, per rispondere indirettamente ad una discussione avuta con AKA_Zinzabr, questi li definisco "i problemi personali", che nessuno ha il diritto ne di giudicare ne tantomeno supporre, ma che per chi ha voglia di capire posso cercare di spiegare. Ergo se le cose non vengono riportate dall’interessato o chi per esso in modo corretto, preciso e soprattutto neutrale è inutile discutere perchè poi capita quello che è successo come nella discussione del vicino.
Come giustamente ha sottolineato Agricolo nel suo post “sempre nel rispetto della persona che mi sembra non sia mai venuto meno,” però purtroppo devo far notare che in realtà si stanno usando 2 pesi e 2 misure. E qui vi chiedo la massima elasticità perchè lo dico come ho sempre fatto nel massimo rispetto. Se un pensiero, concetto, parere viene postato da un utente e lo stesso identico da un altro ma provvisto di un “Senior Pass” l’accettazione è diversa, si nota, ed ha effetto, come la goccia che cade su una stalagmite. Capisco, è naturale ed è giusto che tra persone che si conoscono meglio lo scambio può essere più o meno più stretto, personale, goliardico, intensivo, ma il significato e l’interpretazione risultante DEVE , e ripeto DEVE, essere inequivocabilmente identica. E non come negli articoli dove la stessa notizia ha un impatto e un significato diverso a seconda dell'orientamento politico del giornale che la pubblica. Anche quella, io, la considero una primaria forma di rispetto, se 2 persone mi dicono la stessa cosa la mia interpretazione DEVE essere la stessa. Che poi piaccia o meno e ognuno poi approfondisca per spiegare le sue motivazioni quello è un altro sport, ma non il significato. Posso ripeterlo fino all’infinito quello DEVE risultare identico. E a costo di risollevare un altro polverone e far chiudere in tempo zero pure questa discussione mi spiace ma, da mio carattere che dico quello che penso fuori dai denti, finche le cose concordano tutti “amici e fratelli”, ma su opinioni diverse che di solito sono quelle più “calde”, 2 pesi e 2 misure. Il tutto sempre nel rispetto reciproco questo non lo discuto ma 2 pesi e 2 misure. E’ questo non va bene.
Se si riuscisse a sforzarsi di interpretare una risposta di chi si conosce poco nello stesso modo del mio “amichetto” gran parte dei battibecchi non ci sarebbe e la vacca la lasceremo riposare finalmente tranquilla nella stalla, tanto per usare un eufemismo ultimamente in voga.
In fine per quanto riguarda la continuazione alla partecipazione attiva al forum c’è da dire che la wallbox non l’ho ancora scarpata giù dal muro, quindi quando gli stimoli torneranno a stuzzicarmi il cervello re inserirò volentieri la spina.
Grazie ancora a tutti.
 
Ultima modifica:
Mah..... sono sempre più perplesso, io questo doppiopesismo e doppiometrismo sinceramente non lo vedo, ma probabilmente è un mio limite. Nel dubbio, se in qualche modo ti sei sentito offeso da qualche mio intervento, ti posso scrivere col sangue che non ce n'era alcuna intenzione, comunque me ne scuso.
Se vorrai, sarò (ma penso di poter dire "saremo") sempre ben felici di rileggerti.
Buone vacanze, davvero.
 
Sarà l'ora ma non riesco a interpretare il concetto di due pesi e due misure.
Mi pare una sorta di accusa di mobbing verso i nuovi utenti ma fatico a inquadrare zero come un nuovo utente visto che ormai scrive sul forum da un bel po' di tempo,cosa sarà un anno o due?
Credo che ci siano tanti forum molto più diffidenti e difensivi verso i nuovi rispetto a questo.
Sul fatto che l'anzianità garantisca una sorta di trattamento di favore non concordo.
Ne da parte della moderazione ne da parte degli utenti.
Certo se una persona che non conosci si prende troppa confidenza capita di ristabilire un minimo di distanza.
Ma dipende tutto dal modo di porsi.
Ultimamente ho notato un nuovo utente,o almeno credo che sia nuovo potrebbe essere un vecchio utente che si è dovuto iscrivere nuovamente (una critica al nuovo forum potrebbe essere che ci si riconosce di meno rispetto a prima),che è un po' spigoloso ma non mi pare che in quanto nuovo sia stato penalizzato.
Io ritengo che quando si abbandona una comunità significa che non si viveva serenamente la partecipazione ad essa.
E la mancanza di serenità può dipendere sia dagli altri che da noi stessi.
Se i miei interventi sono tesi e polemici probabilmente riceverò risposte altrettanto tese e polemiche,se uso toni più distensivi probabilmente l'interazione con gli altri sarà più facile.
Forse quello che viene scambiato per cameratismo è semplicemente il frutto di simpatie e antipatie.
Ci sono utenti storici che si conoscono letteralmente da una vita e nonostante questo non vanno d'accordo.
Magari la convivenza non è il massimo della vita però convivono da anni senza che nessuno se ne sia andato sbattendo la porta.
Se succede imho è perché la persona che lascia vive in maniera troppo personale le interazioni e si fa coinvolgere eccessivamente senza mantenere un minimo di distacco che permette anche dopo una discussione di non legarsi al dito la faccenda.
Mi pare che questo succeda piuttosto spesso.
Ci sono utenti che secondo me quando in un topic vengono espresse opinioni che non condividono leggono,leggono,leggono e poi sbottano intervenendo con toni eccessivamente polemici come se fossero davvero soli contro tutti.
Come se le singole opinioni espresse dagli utenti fossero tutte rivolte contro di loro.
Imho questa abitudine fa molto male in primis a chi la adotta,sarebbe meglio partecipare dall'inizio a una discussione.
Poi magari le diatribe si creano lo stesso ma se uno si carica leggendo le opinioni che non condivide,si morde la lingua e alla fine poi si sfoga l'esito non può essere che quello.
Di sicuro questa abitudine è segno che da parte dell'utente c'è molta passione ma in certi casi imho può essere una cosa negativa se si arriva al punto in cui fare valere il proprio punto di vista o contestare quello altrui diventa una sorta di crociata.
La cosa è evidente secondo me quando i topic virano tutti verso i soliti argomenti.
Si parte parlando di altro e si finisce sempre parlando delle stesse cose perché ogni occasione è buona per riprendere la discussione dove era stata interrotta.
Magari una cosa utile potrebbe essere vivere il forum come la lavagna magnetica per chi ha fatto in tempo a giocarci da bambino.
Ti applicavi e smanettavi con le rotelle cercando di disegnare quello che volevi, ci voleva l'abilità di Giotto era veramente frustrante,ma poi cancellavi tutto e ti dimenticavi quanto era frustrante fino alla volta successiva.
Potrebbe essere una buona abitudine cancellare la propria lavagna magnetica dal risentimento la sera e cercare di vivere il giorno successivo come un nuovo giorno.
Poi nessuno vieta di prendersi una pausa ma se alle 2 di notte si sente il bisogno di scrivere un lungo commento pieno di accuse imho c'è qualcosa che non va.
 
Essendo nuovo non posso dire di aver visto “2 pesi e 2 misure” anche perché non ho visto ban o warning.

Ma confermo che si nota che se si scrive qualcosa di “diverso” dal pensiero mainstream, una parte di utenti ( sempre la stessa) parte col can can generale, facendo gruppetto per sminuire o mandando a ramengo il thread con off topic enormi.

E come mi diceva un mio amico professore universitario, quando non ti accorgi del problema è perché sei parte del problema.
Buona domenica, mi aspetta il mio vicino di stanza norvegese ( battuto a biliardo) per la colazione.
 
i forum sono stanze virtuali, ripeto virtuali dove abbiamo la possibilità di entrare, guardarci in giro per capire come funzionano, prendere parte a qualche discussione, tacere, parlare e, ad un certo punto anche uscire.
Il tutto, almeno io penso così, con la massima serenità
A differenza di un ufficio, una caserma, un carcere la serenità e data dalla facilità di ingresso e di uscita
La domanda quindi, che pongo tra le righe: perché qualcuno dovrebbe sbattersi per farli funzionare secondo le sue preferenze?
 
Posso dire che non ci sono due pesi e due misure. E lo stanno a confermare le sospensione che hanno ricevuto anche utenti storici. Che nei topic dove si parla di elettrico si ricade spesso nelle solite e stradette opinioni è vero, ma sono opinioni e finché restano nell'ambito della educazione noi le lasciamo. Come detto e scritto più volte, noi non passiamo 24 ore su 24 sul forum, ognuno di noi ha la sua vita, sia che si lavori o che si è in pensione. Quando leggiamo e troviamo post che non c'entrano niente con il tema del topic, gli stessi vengono eliminati. Ma non possiamo certo eliminare due pagine di OT, perché si scrive più di quanto noi leggiamo. Noi facciamo sempre affidamento sulla buona creanza dei forumisti. Ci sono post che non ci piacciono oppure che riteniamo offensivi? Segnalateli e poi sta a noi eliminarli oppure no. Certo non siamo infallibili, sbagliamo anche noi. Ma cercate di essere un po' più tolleranti. Non fate come quei bambini che giocano a pallone e se s'incavolano prendono il pallone e se ne vanno. Siete, siamo tutti adulti e come tali dovremmo agire. Un post non ci va? Pace, leggiamo quello dopo che magari ci va di più. Nessuno e tenuto a rispondere per forza a tutti i topic o post. Io sono qui dal 2007 e sono moderatore dal 2009, ho visto personaggi si mandavano bellamente a quel paese, ma in modo più volgare. Persone bannate per turpiloquio e offese gratuite ad altri forumisti. Perché credete che si è deciso di non parlare di politica, calcio e religione? Perché sono i temi che portano i litigi a vette molto alte, che le lotte tra elettrico e termico, vecchie Alfa e nuove Alfa, diesel o benzina o marche diverse di auto, son discorsi da educande a confronto. Alla fine, abbiate pietà di noi e se sbagliamo, sappiate che qualcuno di noi ha una certa età, capiteci
 
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Concordo con Ivan. Mai usati due pesi e due misure, visto che siamo stati chiamati in causa, anche perchè i moderatori siamo almeno una decina e le decisioni importanti (ban per esempio o battibecchi pesanti) vengono sempre prese dopo una discussine interna. Non è uno solo che decide per tutti.

Ovviamente esclusi i casi in cui si banna chi fa palese pubblicità, escort che si propongono sul forum, nuovi utenti che si iscrivono per insultare e altri casi eclatanti dove basta un solo mod per bannare all'istante.

Anche io sono qui da tanto (utente dal 2009 e mod dal 2011) e ne ho viste di tutti i colori. Direi che la cosa a cui si assiste più comunemente, tra utenti magari assidui, che non vengono mai bannati perchè non vanno mai troppo sopra le righe, è la presunzione di essere nel giusto, di dire verità incontrovertibili, di saperla più lunga degli altri, di avere sempre l'ultimissima parola. Non sono sempre gli stessi, a volte un po' tutti, ma questo è tipico dei forum e non ci si può far nulla, perchè in buona parte è nella natura umana e non si può bannare 1/4 del partecipanti al forum...

Quello che possiamo raccomandare, e che mi sento di consigliare, è che a volte è meglio attendere qualche minuto o qualche secondo prima di scrivere, contare fino a 10 come si suol dire, per "ammorbidire" quello che si sta per dire, magari in un momento di stizza o frustrazione o sensazione di essere punto nel vivo credendo di avere pienamente ragione. Un po' di umiltà e rispetto in più. Ma lo dico a tutti, persino a me stesso, perchè come ha detto Ivan nessuno è infallibile, nessuno è perfetto e tutti commettiamo errori nella vita.

Buon forum a tutti e buon proseguimento di estate, e soprattutto buone vacanze per chi va in ferie!
 
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Pensavo ad un Forum di amanti del mare

In quel Forum,
gli utenti sono tutti velisti.
Quando dovessero arrivare
( sempre amanti del mare )
alcuni motoscafisti....
E' chiaro che il conflitto ( fra i 2 diversi approcci ) e' alle porte....

E chiaramente saranno in tantissimi " contro " pochissimi....
Ma, oltre lo stucchevole, visto il repetita in perpepetuo da ambo le parti....
Se questo accade fra persone civili per dire in termini civili....OK....MA.....

....Questa, e' SEMPLICEMENTE la vita reale.
 
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Mi sento anche io di scrivere qualcosa a zero e a tutti quelli che partecipano a questo suo sfogo, mi aggiungo a Ivan e Manlio che hanno già scritto come moderatori, il mio punto di vista è quello di un utente che solo da relativamente poco è entrato nel team di moderazione con anima, cuore ma anche (tanto) tempo e passione!

Come è già stato scritto tutte le decisioni importanti sono frutto di confronto e condivisione tra di noi, a ulteriore riprova che il gruppo di moderazione, pur variegato per esperienze, età, anzianità di servizio e modo di vedere le cose, è un gruppo coeso, unito e sempre aperto al confronto senza alcun tipo di veto o "gradi" e questo, posso dirlo dopo diversi mesi, è una cosa speciale.

Non ci sono pesi doppie, misure doppie, utenti "preferiti" o utenti "sfavoriti", c'è un gruppo di persone (noi moderatori) che fisicamente non può sempre arrivare istantaneamente e dappertutto, non in un forum così vasto e importante per contenuti, numeri e volumi.

Serve la collaborazione della comunità di utenti, più o meno esperti, più o meno recenti, più o meno aperti al dialogo e così via, l'auto moderazione è qualcosa che aiuta tutti, il contare fino a 10 (ma anche fino a 20) prima di rispondere è un mantra che tutti dovremmo sempre seguire.

Il mio suggerimento però è quello di non sentirsi vittime o bersagliati perché semplicemente non è vero, le (sgradevoli) decisioni che dobbiamo prendere, anche il "banale" warning in verde, sono qualcosa che pesano più a noi che a chi le riceve, non vorremmo mai dover intervenire ma talvolta va fatto (un po' mi ci rivedo, come genitore).

L'altro suggerimento che mi sento personalmente di dare è quello di provare a mettersi "dall'altra parte", quale che sia, e provare a leggere i messaggi che si scrivono non per come li si è scritti ma per come potrebbero essere recepiti: è uno sforzo, quello di mettersi negli "occhi" di chi legge, tutto sommato contenuto ma che può dare risultati straordinari.

Ciò detto sono personalmente felice se zero rimane utente attivo del forum, i suoi contributi sono certamente interessanti per più di qualcuno, solamente invito a farlo in maniera più leggera proprio per non trarne sensazioni negative; è vero che molti thread vengono spesso "spinti" su binari di obiezioni note (mi riferisco ai temi transizione e auto elettrica) ma in questo caso si può segnalare a utenti e moderatori la situazione in maniera aperta e non "violenta", senza starci male e senza reazioni scomposte le situazioni si risolvono perché, ricordiamoci sempre, siamo una comunità positiva, un gruppo di utenti che sceglie di dedicare il proprio tempo a questo forum, ad ogni livello e con ogni sfumatura.

Da ultimo, e chiudo il mio lunghissimo post, sono anche io utente elettrico da qualche mese, sono felice della scelta fatta, porto anche io in forum la mia esperienza elettrica, i miei rilevamenti, le mie impressioni e la mia grande soddisfazione e mai mi sono sentito "attaccato" o strumentalizzato ma, al contrario, ho sempre ricevuto domande o dubbi, in fondo legittimi, a cui ho sempre cercato di dare risposta, magari anche con un sorriso (sempre perché cmq siamo qui per informarci ma anche per divertirci).

Buina domenica a tutti!
 
Mi sento anche io di scrivere qualcosa a zero e a tutti quelli che partecipano a questo suo sfogo, mi aggiungo a Ivan e Manlio che hanno già scritto come moderatori, il mio punto di vista è quello di un utente che solo da relativamente poco è entrato nel team di moderazione con anima, cuore ma anche (tanto) tempo e passione!

Come è già stato scritto tutte le decisioni importanti sono frutto di confronto e condivisione tra di noi, a ulteriore riprova che il gruppo di moderazione, pur variegato per esperienze, età, anzianità di servizio e modo di vedere le cose, è un gruppo coeso, unito e sempre aperto al confronto senza alcun tipo di veto o "gradi" e questo, posso dirlo dopo diversi mesi, è una cosa speciale.

Non ci sono pesi doppie, misure doppie, utenti "preferiti" o utenti "sfavoriti", c'è un gruppo di persone (noi moderatori) che fisicamente non può sempre arrivare istantaneamente e dappertutto, non in un forum così vasto e importante per contenuti, numeri e volumi.

Serve la collaborazione della comunità di utenti, più o meno esperti, più o meno recenti, più o meno aperti al dialogo e così via, l'auto moderazione è qualcosa che aiuta tutti, il contare fino a 10 (ma anche fino a 20) prima di rispondere è un mantra che tutti dovremmo sempre seguire.

Il mio suggerimento però è quello di non sentirsi vittime o bersagliati perché semplicemente non è vero, le (sgradevoli) decisioni che dobbiamo prendere, anche il "banale" warning in verde, sono qualcosa che pesano più a noi che a chi le riceve, non vorremmo mai dover intervenire ma talvolta va fatto (un po' mi ci rivedo, come genitore).

L'altro suggerimento che mi sento personalmente di dare è quello di provare a mettersi "dall'altra parte", quale che sia, e provare a leggere i messaggi che si scrivono non per come li si è scritti ma per come potrebbero essere recepiti: è uno sforzo, quello di mettersi negli "occhi" di chi legge, tutto sommato contenuto ma che può dare risultati straordinari.

Ciò detto sono personalmente felice se zero rimane utente attivo del forum, i suoi contributi sono certamente interessanti per più di qualcuno, solamente invito a farlo in maniera più leggera proprio per non trarne sensazioni negative; è vero che molti thread vengono spesso "spinti" su binari di obiezioni note (mi riferisco ai temi transizione e auto elettrica) ma in questo caso si può segnalare a utenti e moderatori la situazione in maniera aperta e non "violenta", senza starci male e senza reazioni scomposte le situazioni si risolvono perché, ricordiamoci sempre, siamo una comunità positiva, un gruppo di utenti che sceglie di dedicare il proprio tempo a questo forum, ad ogni livello e con ogni sfumatura.

Da ultimo, e chiudo il mio lunghissimo post, sono anche io utente elettrico da qualche mese, sono felice della scelta fatta, porto anche io in forum la mia esperienza elettrica, i miei rilevamenti, le mie impressioni e la mia grande soddisfazione e mai mi sono sentito "attaccato" o strumentalizzato ma, al contrario, ho sempre ricevuto domande o dubbi, in fondo legittimi, a cui ho sempre cercato di dare risposta, magari anche con un sorriso (sempre perché cmq siamo qui per informarci ma anche per divertirci).

Buina domenica a tutti!


Anche a te.....

Qui, la parte buona deve ancora venire

Giusto verso la Romagna
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm:emoji_yum::emoji_yum:
 
Ultima modifica:
.......Il mio augurio per il nuovo direttore che metta mano al forum è in tale direzione ........per agevolare e ridurre il vostro rognoso tempo perso, che con la transizione mi pare molto aumentato, per rincorrere caproni e pecoroni che creano scompiglio nel gregge. Dandovi direttive precise e sopratutto strumenti e supporto adeguato per gestire al meglio sul campo il forum senza rimetterci ogni volta la bile...........................
Servirebbe un moderatore che sia qualificato sui temi ambientali e green.
Se interessano i temi della "mobilitità sostenibile" ovviamente, altrimenti tutto può restare com'è e si può continuare ad affermare in questo luogo che "le auto elettriche non sono innovazione" e "basta l'eruzione di un vulcano per mandare a ramengo tutti sti ragionamenti pseudo ecologisti".
 
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Chiusa ad ulteriori risposte.
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