Senza PEC niente auto!!

[U2511]

Ovviamente. I vantaggi del resto sarebbero anche per gli anziani: una carta di circolazione digitale non impedisce di stamparne una copia da tenere in auto, da esibire per eventuali controlli. Se la perdi o si rovina non devi più andare all'Aci a fare un duplicato, non hai costi, basta stamparla di nuovo

Ripeto: fuori dall’Italia contano solo i documenti fisici. Fino a pochi anni fa bastava il timbro dell’agenzia pratiche auto sul libretto (questa sì una deleteria abitudine italica) a farti avere problemi in caso di controllo.

 

[U2511]

I documenti sull'app IO sono disponibili anche senza connessione internet. Continuo a restare basito verso questa strenua resistenza al cambiamento, e in particolare alla digitalizzazione. Siamo fanalino di coda in Europa (e non solo) per questo e anziché cercare di recuperare il gap invochiamo il ritorno al passato

Ripeto anche qui: qual è l’utilità di IO se non quella di avere le copie di alcuni documenti e nemmeno tutti?
A questo punto molto meglio una Card-Safe qualunque (visto che Stocard è stata terminata)
Che poi da un po’ per accedere ad IO devi autenticarti con la CIE (forse anche con uno SPID)

 

[U2511]

Altra cosa sulla PEC
Ce l’abbiamo solo noi per la gioia dei provider, negli altri paesi usano normali mail con funzione di autenticazione forte.

 

[U2511]

Non hai idea di quante sono, senza famiglia o con famigliari assenti o altro ancora

E non ha idea di quante persone relativamente giovani che devo prendere per manina su queste cose. Nell’Excel della password e credenziali varie (oltre 400 …) ho una scheda con una ventina di credenziali CIE, perché non sanno gestire nemmeno l’app CIE-ID (che in effetti è penosa) e/o lo stramaledetto cambio periodico delle password (totalmente inutile come confessato da chi la propose in buona fede e salvo pentirsene anni dopo), così bypassiamo la questione con un lettore CIE (altra roba che si vende solo in Italia)

 

[gattostanco]

Ripeto anche qui: qual è l’utilità di IO se non quella di avere le copie di alcuni documenti e nemmeno tutti?

Beh, avere la patente e la tessera sanitaria sullo smartphone, è comunque comodo... io, così, tante volte non porto con me il portafogli

E poi arrivano le notifiche delle multe, le scadenze e le ricevute del bollo, gli aggiornamenti del Fascicolo Sanitario Elettronico.

Secondo me non è male.
Se lo collegassero perfettamente con il Portale dell'Automobilista (punti patente, revisioni) e poi con il PRA, potrebbero tranquillamente evitarsi questa stupidaggine della PEC

 

[alex.79]

Ripeto: fuori dall’Italia contano solo i documenti fisici. Fino a pochi anni fa bastava il timbro dell’agenzia pratiche auto sul libretto (questa sì una deleteria abitudine italica) a farti avere problemi in caso di controllo.

Quanti italiani vanno all'estero in auto? Il 10 per cento? E poi ripeto, non si tratta di abolire i documenti fisici, ma di digitalizzarli, cioè renderli fruibili anche in formato pdf.
Rispondo qui alle altre obiezione formulate da molti di voi: spid e cie sono estremamente complessi da utilizzare e anche i giovani hanno difficoltà, basti pensare al cambio password periodico con mille clausole da rispettare. Per non impazzire è necessario affidarsi ai password manager. La pec sarà forse un'anomalia italiana, non saprei dire. Tutto vero. Ma da qui a dire che digitalizzare i documenti sia inutile o controproducente ce ne corre. Davvero rimpiangiamo i tempi in cui per l'assicurazione occorreva avere un tagliandino cartaceo? Non è forse meglio il sistema attuale, basato su banche dati accessibili a tutti? O ancora: poter consultare liberamente l'elenco delle revisioni, con i dati chilometrici, non è forse una cosa positiva? Poter fare una visura telematica di un veicolo in tempo reale, senza doversi recare all'Aci, non è forse un'ottima cosa?
Personalmente renderei fruibile la Carta di circolazione in formato Pdf attraverso il sito istituzionale dell'Aci e/o attraverso l'app IO, prevedendo il solo obbligo di avere in auto una copia cartacea. Come si fa per il contrassegno dell'assicurazione, che oggi puoi pagare a distanza senza doverti recare in agenzia (grande comodità per chi non ha l'agenzia sotto casa) e senza dover ritirare un tagliandino cartaceo

 

[U2511]

Quanti italiani vanno all'estero in auto? Il 10 per cento? E poi ripeto, non si tratta di abolire i documenti fisici, ma di digitalizzarli, cioè renderli fruibili anche in formato pdf.

Giusto per far capire la complessità della digitalizzazione, quando parli di patente in pdf ti stai riferendo ad un documento analogico e non digitale … io con queste cose ci convivo per motivi di lavoro da oltre un quarto di secolo.

Tanto per fare un altro esempio, un documento (analogico o digitale) firmato digitalmente ed in modo assolutamente corretto, per quanto tempo mantiene validità legale?
(La domanda non è affatto accademica, ci sono grossi problemi in sede di giudizio civile)

 

[U2511]

Per non impazzire è necessario affidarsi ai password manager.

Password manager talmente sicuri ed efficienti che i clienti mi affidano in custodia le credenziali delle loro identità digitali.

Ovviamente anch’io uso alla grande un password manager (quello nativo di Apple) e ove possibile la biometria, ma per scrupolo tengo tutte le mie (centinaia di) credenziali in un file pluribackupato.

 

[U2511]

Davvero rimpiangiamo i tempi in cui per l'assicurazione occorreva avere un tagliandino cartaceo?

Per i tanti residenti in zone confinarie non è cambiato nulla, sempre il cartaceo ci vuole. La digitalizzazione italiana è considerata cosa facilmente bypassabile e non attendibile

 

[U2511]

Vorrei aggiungere una cosa, perché magari via tastiera non è sempre facile capirsi.

Non sono assolutamente contrario ad una digitalizzazione ben fatta (e non è purtroppo il caso di molta parte della PA), sono ferocemente contrario all’imposizione erga omnes del full digital.

Anche perché questa digitalizzazione si basa su strutture su cui l’UE non ha alcun controllo: visti i tempi che viviamo, mi pare un poco pericoloso affidarsi a strutture controllate da un potenziale avversario (e nemmeno tanto potenziale, pensiamo ai “dazi compensativi” usati a guida di ricatto o alle pretese sulla Groenlandia … che tanto gli F-35 europei sono sotto il pieno controllo software degli stessi che gestiscono i nostri cloud)

Ben venga un EU-Wallet in aggiunta ai documenti fisici. Ben venga la notifica digitale degli atti amministrativi, ma solo a chi accetta responsabilmente la procedura digitale (sono convinto che se facciamo un sondaggio qui, tra forumer digitalmente evoluti, su cone vadano gestite le notifiche digitali, lo scenario non sarebbe confortante)

 

[alex.79]

Giusto per far capire la complessità della digitalizzazione, quando parli di patente in pdf ti stai riferendo ad un documento analogico e non digitale … io con queste cose ci convivo per motivi di lavoro da oltre un quarto di secolo.

Tanto per fare un altro esempio, un documento (analogico o digitale) firmato digitalmente ed in modo assolutamente corretto, per quanto tempo mantiene validità legale?
(La domanda non è affatto accademica, ci sono grossi problemi in sede di giudizio civile)

Sull'app IO la patente è disponibile sia in versione analogica, sia in digitale attraverso un QR code. Stessa cosa la tessera sanitaria, che personalmente non porto più con me da quando esiste questo servizio. Così come non porto più con me le innumerevoli carte fedeltà di supermercati, librerie, negozi di elettronica, profumerie e non so cos'altro. Uso un portafogli digitale. E apprezzo particolarmente quelle catene di negozi che non hanno più una carta fedeltà fisica ma solo dematerializzata.
Alla seconda domanda non so rispondere, ma ripeto io non voglio negare anomalie o malfunzionamenti, ho citato il caso della cervellotica Cie e dell'altrettanto complicato Spid, dico solo che passare dai documenti cartacei a quelli digitali è una grossa comodità. E non userei la pec per le ragioni di cui al presente topic.
Personalmente non uso più biglietti ferroviari fisici, che in realtà stanno scomparendo (e anche qui, perdere il vecchio biglietto del treno significava perdere soldi e doverlo rifare con il rischio di rimandare il viaggio, il biglietto elettronico non lo puoi perdere per definizione), non ricevo da anni fatture energetiche cartacee (e non le stampo), stessa cosa con tutti i documenti per i quali esiste un'alternativa al cartaceo

 

[alex.79]

Vorrei aggiungere una cosa, perché magari via tastiera non è sempre facile capirsi.

Non sono assolutamente contrario ad una digitalizzazione ben fatta (e non è purtroppo il caso di molta parte della PA), sono ferocemente contrario all’imposizione erga omnes del full digital.

Anche perché questa digitalizzazione si basa su strutture su cui l’UE non ha alcun controllo: visti i tempi che viviamo, mi pare un poco pericoloso affidarsi a strutture controllate da un potenziale avversario (e nemmeno tanto potenziale, pensiamo ai “dazi compensativi” usati a guida di ricatto o alle pretese sulla Groenlandia … che tanto gli F-35 europei sono sotto il pieno controllo software degli stessi che gestiscono i nostri cloud)

Ben venga un EU-Wallet in aggiunta ai documenti fisici. Ben venga la notifica digitale degli atti amministrativi, ma solo a chi accetta responsabilmente la procedura digitale (sono convinto che se facciamo un sondaggio qui, tra forumer digitalmente evoluti, su cone vadano gestite le notifiche digitali, lo scenario non sarebbe confortante)

E qui sono pienamente d'accordo con te

 

[streak1]

Quanti italiani vanno all'estero in auto? Il 10 per cento?

Secondo me molti meno del 10 per cento!
Io ci vado almeno una volta l'anno dal 1998 (a dire il vero alcuni anni li ho saltati), e devo dire che le auto con targa italiana all'estero sono rare da vedere.

 

[streak1]

Per non impazzire è necessario affidarsi ai password manager.

Io il password manager me lo sono fatto da solo...

 

[Zizzo72]

c'e' un problema di fondo mi pare poco citato, la difficoltà della PA ( e non solo) nel fare ( solo) un documento cartaceo or come ora e recapitarlo in tempi "giusti" alla persona.
ES. se penso al tempo , soldi ed arrabbiature risparmiati per andare ai vari COP CUP degli ospedali e ritirare esami, tac , rm ed invece farseli direttamente a domicilio....
che comunque sappia tutti i regolamenti europei non impongono solo il cartaceo o solo il digitale....
certo e' che se metto in conto la differenza da "pagare" ( non solo pecuniaria ma proprio di tempo perso) nel nostro paese il digitale vince 10-0 sul fisico, il che fa presuppore che sempre una piu' ampia fetta di popolazione ne e' esclusa.

situazione poste italiane , oggi ho girato tre uffici postali per mandare via un pacco e non ci sono riuscito , ci sono riuscito ad un punto poste , peraltro gentilissimo e mi sono preso pure un caffe' alla faccia del destinatorio che voleva assolutamente fosse recapitato con poste italiane.....