Sempre meglio

[agricolo]

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo..

Non si ammazzano come Maomettani ma soprattutto come Sciti contro Sunniti.

soprattutto ma non solo quello, e ho fatto gli esempi concreti.

Sbaglio o tra le voci unanimi di condanna di quello che è successo non ho sentito tuonare nessun leader politico di qualche paese a maggioranza musulmana?

 

[belpietro]

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo..

Non si ammazzano come Maomettani ma soprattutto come Sciti contro Sunniti.

soprattutto ma non solo quello, e ho fatto gli esempi concreti.

Sbaglio o tra le voci unanimi di condanna di quello che è successo non ho sentito tuonare nessun leader politico di qualche paese a maggioranza musulmana?

dipende da dove ascolti.

su BBC hanno riportato le dichiarazioni di condanna della Lega Araba;
sul Guardian c'è un riassunto
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/07/charlie-hebdo-killings-arab-states-jihadi-extremist-sympathisers-isis

c'è la condanna pubblica della moschea del cairo che è una specie di "vaticano" sunnita

perfino il primo ministro della malaysia
http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/malaysia-pm-condemns-charlie-hebdo-murders-touts-moderation-to-fight-extrem

è arrivata la condanna dell'Iran, più di quello...

 

[agricolo]

dipende da dove ascolti.

su BBC hanno riportato le dichiarazioni di condanna della Lega Araba;
sul Guardian c'è un riassunto
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/07/charlie-hebdo-killings-arab-states-jihadi-extremist-sympathisers-isis

c'è la condanna pubblica della moschea del cairo che è una specie di "vaticano" sunnita

perfino il primo ministro della malaysia
http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/malaysia-pm-condemns-charlie-hebdo-murders-touts-moderation-to-fight-extrem

è arrivata la condanna dell'Iran, più di quello...

Beh, almeno questo è consolante....

 

[icarus65]

Per quel che vale la parola di quella gente
per me poco o nulla

 

[Botto88]

Da RaiNews24:

Nuova sparatoria alle porte di Parigi, due agenti colpiti. Uno dei due (una donna) molto grave. Sembra che l'attentatore abbia chiamato per un incidente (inventato) tendendo un agguato ai due agenti.

E adesso parlano di un'esplosione in un negozio di kebab vicino ad una moschea.

Si comincia... ?

 

[trinacrio]

Da RaiNews24:

Nuova sparatoria alle porte di Parigi, due agenti colpiti. Uno dei due (una donna) molto grave. Sembra che l'attentatore abbia chiamato per un incidente (inventato) tendendo un agguato ai due agenti.

E adesso parlano di un'esplosione in un negozio di kebab vicino ad una moschea.

Si comincia... ?

Poco ci manca

 

[Botto88]

Preciso: notizie "volanti" da prendere con le pinze perchè ne hanno parlato su rainews24 e non c'è nulla di confermato. Di certo c'è una bella tensione nell'aria.

 

[bumper morgan]

Da RaiNews24:

Nuova sparatoria alle porte di Parigi, due agenti colpiti. Uno dei due (una donna) molto grave. Sembra che l'attentatore abbia chiamato per un incidente (inventato) tendendo un agguato ai due agenti.

E adesso parlano di un'esplosione in un negozio di kebab vicino ad una moschea.

Si comincia... ?

Poco ci manca

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/07/parigi-non-e-che-linizio-del-nuovo-disordine-globale/1320345/

 

[bumper morgan]

Da RaiNews24:

Nuova sparatoria alle porte di Parigi, due agenti colpiti. Uno dei due (una donna) molto grave. Sembra che l'attentatore abbia chiamato per un incidente (inventato) tendendo un agguato ai due agenti.

E adesso parlano di un'esplosione in un negozio di kebab vicino ad una moschea.

Si comincia... ?

la poliziotta é morta pochi minuti fa. Comunque per ora non si sa chi e perché abbiano commesso questo attentato + quello della esplosione vicino a un kebab

 

[trinacrio]

Da RaiNews24:

Nuova sparatoria alle porte di Parigi, due agenti colpiti. Uno dei due (una donna) molto grave. Sembra che l'attentatore abbia chiamato per un incidente (inventato) tendendo un agguato ai due agenti.

E adesso parlano di un'esplosione in un negozio di kebab vicino ad una moschea.

Si comincia... ?

Poco ci manca

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/07/parigi-non-e-che-linizio-del-nuovo-disordine-globale/1320345/

Poco rassicurante tutto ciò , sapendo che l'eventuale nemico l'abbiamo già in casa

 

[Botto88]

Io credo che finire nello scontro di religioni e di culture possa portare solamente ad una spirale di violenza senza alcun esito positivo... ed è questo il vero obiettivo di questi terroristi, non degli islamici. Credo che vada fatta una giusta distinzione tra le due categorie.

 

[arizona77]

Non si ammazzano come Maomettani ma
soprattutto come Sciti contro Sunniti.

Appunto, non è che c'è una parte "moderna" contro una "retrograda". Era ancora caldo Maometto quando hanno cominciato a scannarsi.....

Prima si scannavano per tribu'....
Poi per ottiche diverse sulla stessa Religione.....
Son " ragazzi " fatti cosi'.

 

[arizona77]

Di tolleranti allora ce ne erano pochi....
di qualsiasi Religione si trattasse.
Per assurdo lo erano di piu' i Romani di qualche secolo prima.....
Pagavi i tributi dovuti ed eri a posto
Per la civilta' e' un discorso che porterebbe
troppo lontano, considerando tutti i secoli da quando
gli Arabi sono entrati nella storia a quando
ne sono usciti ......sotto i Turchi

Nell'Andalusia araba, musulmani, cristiani ed ebrei hanno convissuto per secoli, tra l'altro con un modello socio-economico sicuramente più avanzato del contemporaneo feudalesimo europeo.

Poi è arrivata la "Reconquista" dei Reyes catolicos che hanno cacciato ebrei e musulmani e riportato indietro la struttura sociale di secoli.

Poi, come detto, per molti versi, gli arabi si sono involuti, in particolare negli ultimi decenni, per una lunga serie di motivi.

Intendo dire che gli Arabi, quelli di Maometto, ovvero della penisola Arabica.....
erano fuori da ogni civilta'.....
Maometto stesso era analfabeta.
Quando con le prime invasioni raggiunsero Damasco, Baghdad....
vennero in contatto con altri Arabi che pero' si erano pasciuti per secoli
della cultura Greca di provenienza Bizantina e anche,
specie per l' aspetto matematico, di quella proveniente dall' India.....Solo allora.....
Ah, dimenticavo, vista una certa somiglianza di lingua....
per merito dgli Ebrei, che tradussero loro dal Greco
Aristotele, Platone, Euclide....

 

[ch4]

Non riesco ancora a ragionare con lucidità sull'accaduto e sulle implicazioni che ciò comporta e comporterà in futuro.
In quasi 70 anni di pace (almeno sul continente europeo) con la lungimiranza dei politici di allora furono gettate le basi di un'europa non dico unita (l'unione vera richiederebbe un governo e leggi uniche penso), ma almeno pacificata, e pensavamo di esserci assicurati contro altri conflitti sanguinosi tra stati ed ora ci accorgiamo che, in modo subdolo, un'altra guerra strisciante e non convenzionale è in atto nella nostra Europa.
E questa guerra, comunque vada a finire, ci porterà a perdere alcuni dei valori fondanti dei vari stati, prima di tutto l'uguaglianza dei cittadini di fronte alle leggi, la libera circolazione degli stessi, la libertà di stampa e di satira ecc.
Il fatto che cittadini francesi di terza generazione abbraccino dottrine così lontane dalla cultura europea per correre sotto le bandiere di Al Qaeda o dell'Isis per poi tornare e portarci in casa gli orrori mediorientali mi spinge a domandarmi come sia possibile essere formalmente cittadino francese e godere di tutti i diritti ed allo stesso tempo terrorista jhadista assetato di sangue.
Non so se sia giusto o no chiudere le frontiere ai nuovi immigrati, se addirittura pretendere l'allontanamento anche di quelli che hanno già cittadinanze italiane o francesi ecc. E quando dico giusto intendo efficace perchè spesso i due termini non vanno d'accordo.
Certo l'aumento esponenziale degli immigrati ha aumentato di pari passo i rischi di delinquenza ad essi correlata, ma soprattutto di serbatoio dove attingere da parte dei reclutatori dei terroristi per crearci problemi in casa nostra.
Mi domando anche se l'accoglienza degli anni passati sia stata in grado di far accettare ai nuovi europei almeno il valore della tolleranza, i fatti mi stanno facendo pensare il contrario.
Io non credo che l'Islam in se sia così intollerante e do credito ai tanti loro rappresentanti che si dissociano e condannano, però pare difficile pensare ad una totale estraneità del mondo islamico con questi terroristi esaltati.
Occorrerebbe allora che, anche al fine di evitare strumentalizzazioni, dal mondo musulmano moderato arrivassero segnalazioni alla polizia riguardo i soggetti potenzialmente sensibili al fascino della guerra contro gli "infedeli" perchè esiste il rischio fondato che poi estremisti europei rispondano colpo su colpo su bersagli islamici a caso.
Sono dell'idea anche che occorrano sforzi investigativi eccezionali soprattutto per prevenire e bloccare gli aspiranti terroristi prima che acquisiscano esperienza e diventino letali e magari anche indagando sulle cause sociologiche che spingono ragazzi di 25 anni a lasciare l'ascolto del rap per imbracciare il Kalashnikov.
Comunque il problema non deve rimaner circoscritto ad uno o più paesi, ma deve riguardare l'intera comunità europea e pertanto dovrebbero venir emanate delle direttive cui adeguare le legislazioni dei vari stati sia che si vada verso restringimenti sugli asili ed accoglienza ad immigrati che magari per espulsioni di irregolari che commettono reati come per stabilire i criteri per le cittadinanze ecc.
Io personalmente vorrei che la cittadinanza fosse contestuale ad un giuramento ad una "costituzione europea" che sancisca i principi fondanti e che venga ritirata, con relativa espulsione, qualora si operi contro tali principi.
Per inciso tra i valori intendo parità tra uomo e donna, laicità dello stato, accettazione delle diversità religiose.
Se la tua religione ti impedisce di accettare questi valori comuni, mi dispiace ma non potrai diventare cittadino europeo.

 

[agricolo]

Io non credo che l'Islam in se sia così intollerante e do credito ai tanti loro rappresentanti che si dissociano e condannano, però pare difficile pensare ad una totale estraneità del mondo islamico con questi terroristi esaltati.

Io personalmente vorrei che la cittadinanza fosse contestuale ad un giuramento ad una "costituzione europea" che sancisca i principi fondanti e che venga ritirata, con relativa espulsione, qualora si operi contro tali principi.
Per inciso tra i valori intendo parità tra uomo e donna, laicità dello stato, accettazione delle diversità religiose.
Se la tua religione ti impedisce di accettare questi valori comuni, mi dispiace ma non potrai diventare cittadino europeo.

Se ci fossero ancora le stelle, sarebbero cinque.