Sempre meglio

[trinacrio]

Belpi, il dscorsi che fanno davanti all'opinione publica è una, e quella che fanno quando sono fra di loro è un'altra

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo.
quello che sta succedendo in Egitto è sotto gli occhi di tutti, comprese le pressioni dei militari sul governo e del governo sugli ulema, come dal verso opposto è sotto gli occhi di tutti quello che sta succedendo in Turchia con le repressioni del governo filo-integralista contro l'esercito "laicista".

per quello che ha detto questo imam, mi sono letto qualcosa "andando indietro" anche di qualche anno sempre sul sito di Le Figaro, ed il fatto che sia in aperta polemica con gli estremisti non è di oggi.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi. (partendo da quelli stabiliti).
sempre che non si decida di abbandonarlo; cosa che io mi guardo bene dal fare, compresi gli aspetti di modernità.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi.
----------------------------------------------------------------------------

Su questa frase spero sinceramente che tu abbia ragione

 

[agricolo]

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo..

Bisogna vedere perchè si ammazzano. Il fatto che ragazzini di 14 anni girano col serramanico in tasca dice abbastanza su come sono abituati a gestire le controversie. Mi sbaglierò, ma secondo me i più "moderati" sono comunque fanatici, magari meno di altri, ma la tolleranza non sanno manco dove sta di casa.

 

[agricolo]

Belpi, il dscorsi che fanno davanti all'opinione publica è una, e quella che fanno quando sono fra di loro è un'altra

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo.
quello che sta succedendo in Egitto è sotto gli occhi di tutti, comprese le pressioni dei militari sul governo e del governo sugli ulema, come dal verso opposto è sotto gli occhi di tutti quello che sta succedendo in Turchia con le repressioni del governo filo-integralista contro l'esercito "laicista".

per quello che ha detto questo imam, mi sono letto qualcosa "andando indietro" anche di qualche anno sempre sul sito di Le Figaro, ed il fatto che sia in aperta polemica con gli estremisti non è di oggi.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi. (partendo da quelli stabiliti).
sempre che non si decida di abbandonarlo; cosa che io mi guardo bene dal fare, compresi gli aspetti di modernità.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi.
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Su questa frase spero sinceramente che tu abbia ragione

Anch'io, ma il fatto che ci siano "europei", tra cui laureati e persino donne, che vanno a fare casino in nome di Allah mi fa ritenere che non sia così

 

[belpietro]

qui le voci "moderate" sono più rare di una vergine in un reparto di maternità.

esserci ci sono.
oggi ne ho letta una non di circostanza dell'imam di parigi; se la ritrovo la metto, mi ha molto colpito.

Ne ho sentita una al TG5, ma sinceramente mi sembra il minimo sindacale.

personalmente, credo che anche le sintesi del TG5 non vadano molto oltre il minimo sindacale.

Hassen Chalghoumi, le fameux imam de Drancy, s'est aussitôt rendu sur place parce qu'il connaissait plusieurs journalistes et dessinateurs de Charlie Hebdo, Charb en particulier, pour avoir participé à des débats sur la liberté d'expression avec eux. Il exprime au Figaro sa colère doublée de la stupeur d'avoir également vu, parmi les victimes, un policier qu'il connaissait très bien parce que cet homme mort en service avait été affecté à la sécurité de cet imam...« C'est une guerre, c'est de la haine, c'est de l'horreur, c'est de la rage ! Je ressens une immense tristesse mais surtout de la colère. Les familles des victimes sont en deuil mais ce sont aussi toutes les familles de France qui sont en deuil. On a touché à la liberté mais quand on est en désaccord on répond à l'art par l'art, à l'esprit par l'esprit ! On ne répond jamais au dessin par du sang ! Non ! Jamais. Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon coeur pour eux vendredi. »
Cet imam qui est également président de la conférence des imams de France et qui avait soutenu Charlie Hebdo quand ce journal avait été dévasté après les caricatures du prophète, réagit également fortement à la phrase des tueurs qui a pu être enregistrée «nous avons vengé le prophète» : « Mais de quel prophète parlent-ils ! s'insurge Hassen Chalghoumi. Celui des leurs sites internet, de leur gourou ! Pas celui de l'amour, de la tolérance, du pardon. Nous n'avons pas le même prophète ! Leur prophète est celui de la haine et de l'horreur ! Leur prophète n'est pas celui de l'islam, ni celui de l'islam de France ».

particolarmente, mi ha colpito l'espressione "l'islam de France".
può sembrare poco, ma non lo è.

(cacchio, mi hai costretto a gugolare parecchio per ritrovarlo; mi devi uno spriz)

 

[trinacrio]

Sono già stati identificati!

http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/07/news/francia_colpi_sparati_a_charlie_hebd_parigi_feriti-104447972/

 

[ch4]

dal momento che questo attacco è stato diretto a colpire uno dei simboli della civiltà occidentale e cioè il diritto di esercitare la satira vi allego un link di Balasso pregandovi di ascoltare da 1'30" circa https://www.youtube.com/watch?v=zxrY7-YZ12c

Forse la risposta migliore potrebbe essere comunque il mantenere il nostro stile di vita

 

[agricolo]

(cacchio, mi hai costretto a gugolare parecchio per ritrovarlo; mi devi uno spriz)

Quello anche senza gugol.....

 

[agricolo]

qui le voci "moderate" sono più rare di una vergine in un reparto di maternità.

esserci ci sono.
oggi ne ho letta una non di circostanza dell'imam di parigi; se la ritrovo la metto, mi ha molto colpito.

Ne ho sentita una al TG5, ma sinceramente mi sembra il minimo sindacale.

personalmente, credo che anche le sintesi del TG5 non vadano molto oltre il minimo sindacale.

Hassen Chalghoumi, le fameux imam de Drancy, s'est aussitôt rendu sur place parce qu'il connaissait plusieurs journalistes et dessinateurs de Charlie Hebdo, Charb en particulier, pour avoir participé à des débats sur la liberté d'expression avec eux. Il exprime au Figaro sa colère doublée de la stupeur d'avoir également vu, parmi les victimes, un policier qu'il connaissait très bien parce que cet homme mort en service avait été affecté à la sécurité de cet imam...« C'est une guerre, c'est de la haine, c'est de l'horreur, c'est de la rage ! Je ressens une immense tristesse mais surtout de la colère. Les familles des victimes sont en deuil mais ce sont aussi toutes les familles de France qui sont en deuil. On a touché à la liberté mais quand on est en désaccord on répond à l'art par l'art, à l'esprit par l'esprit ! On ne répond jamais au dessin par du sang ! Non ! Jamais. Ces victimes sont des martyrs, je vais prier de tout mon coeur pour eux vendredi. »
Cet imam qui est également président de la conférence des imams de France et qui avait soutenu Charlie Hebdo quand ce journal avait été dévasté après les caricatures du prophète, réagit également fortement à la phrase des tueurs qui a pu être enregistrée «nous avons vengé le prophète» : « Mais de quel prophète parlent-ils ! s'insurge Hassen Chalghoumi. Celui des leurs sites internet, de leur gourou ! Pas celui de l'amour, de la tolérance, du pardon. Nous n'avons pas le même prophète ! Leur prophète est celui de la haine et de l'horreur ! Leur prophète n'est pas celui de l'islam, ni celui de l'islam de France ».

particolarmente, mi ha colpito l'espressione "l'islam de France".
può sembrare poco, ma non lo è.

(cacchio, mi hai costretto a gugolare parecchio per ritrovarlo; mi devi uno spriz)

Anche noi ne abbiamo qualcuno....

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11681031/Islam-a-Treviso--il-musulmano.html

.... pochi, troppo pochi.

 

[arizona77]

Se passavano ( vincenti ) sotto i Carolingi, sicuramente il mondo sarebbe diverso.....
E gia' da un pezzo

Molto difficile dire come sarebbe andata la storia.

Al tempo, tra Arabi e Franchi, sicuramente i più civili erano gli Arabi.

Non credo che abbiano invaso l'Europa con mazzi di fiori

Neanche i Romani qualche secolo prima, eppure diciamo che hanno civilizzato i territori dell'impero.

Intendo dire che, in quel momento, la civiltà araba era più evoluta della Franca e di quello che c'era in Europa al tempo. E lo è rimasta per qualche secolo. Poi, per molti versi, sicuramente per quello della tolleranza, sono tornati indietro.

Di tolleranti allora ce ne erano pochi....
di qualsiasi Religione si trattasse.
Per assurdo lo erano di piu' i Romani di qualche secolo prima.....
Pagavi i tributi dovuti ed eri a posto
Per la civilta' e' un discorso che porterebbe
troppo lontano, considerando tutti i secoli da quando
gli Arabi sono entrati nella storia a quando
ne sono usciti ......sotto i Turchi

 

[arizona77]

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo..

Bisogna vedere perchè si ammazzano. Il fatto che ragazzini di 14 anni girano col serramanico in tasca dice abbastanza su come sono abituati a gestire le controversie. Mi sbaglierò, ma secondo me i più "moderati" sono comunque fanatici, magari meno di altri, ma la tolleranza non sanno manco dove sta di casa.

Non si ammazzano come Maomettani ma
soprattutto come Sciti contro Sunniti.
Hanno il coltello un po' come gli zingari e i briganti del tempo che fu.....
Costano assai meno delle armi da fuoco.

 

[agricolo]

Non si ammazzano come Maomettani ma
soprattutto come Sciti contro Sunniti.

Appunto, non è che c'è una parte "moderna" contro una "retrograda". Era ancora caldo Maometto quando hanno cominciato a scannarsi.....

 

[ALGEPA]

Belpi, il dscorsi che fanno davanti all'opinione publica è una, e quella che fanno quando sono fra di loro è un'altra

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo.
quello che sta succedendo in Egitto è sotto gli occhi di tutti, comprese le pressioni dei militari sul governo e del governo sugli ulema, come dal verso opposto è sotto gli occhi di tutti quello che sta succedendo in Turchia con le repressioni del governo filo-integralista contro l'esercito "laicista".

per quello che ha detto questo imam, mi sono letto qualcosa "andando indietro" anche di qualche anno sempre sul sito di Le Figaro, ed il fatto che sia in aperta polemica con gli estremisti non è di oggi.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi. (partendo da quelli stabiliti).
sempre che non si decida di abbandonarlo; cosa che io mi guardo bene dal fare, compresi gli aspetti di modernità.

resto convinto che il modello culturale occidentale abbia la forza e le fondamenta per influenzare lo sviluppo culturale di qualsiasi altra cultura, musulmani compresi.
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Su questa frase spero sinceramente che tu abbia ragione

scusate ma credo che uno dei problemi invece sia proprio che il modello culturale occidentale non ha più quell'appeal che invece aveva avuto in precedenza, molti infatti definiscono questo il basso tardo impero europeo che si lega ad un ritorno delle grandi religioni, soprattutto quella islamica, che volente o nolenti riesce meglio ad catturare nuovi fedeli rispetto a quella cristiana

 

[belpietro]

io non sono tra loro, ma siccome vedo che i maomettani tra loro si ammazzano a larghe falde in tutto il mondo non mi faccio l'idea che si uccidano per perdere tempo, ma che realmente ci sia uno scontro interno molto vivo..

Non si ammazzano come Maomettani ma soprattutto come Sciti contro Sunniti.

soprattutto ma non solo quello, e ho fatto gli esempi concreti.

 

[DESMO16]

assalto quasi in diretta TV, frasi un pò così.....insomma, molto credibile

 

[renatom]

Di tolleranti allora ce ne erano pochi....
di qualsiasi Religione si trattasse.
Per assurdo lo erano di piu' i Romani di qualche secolo prima.....
Pagavi i tributi dovuti ed eri a posto
Per la civilta' e' un discorso che porterebbe
troppo lontano, considerando tutti i secoli da quando
gli Arabi sono entrati nella storia a quando
ne sono usciti ......sotto i Turchi

Nell'Andalusia araba, musulmani, cristiani ed ebrei hanno convissuto per secoli, tra l'altro con un modello socio-economico sicuramente più avanzato del contemporaneo feudalesimo europeo.

Poi è arrivata la "Reconquista" dei Reyes catolicos che hanno cacciato ebrei e musulmani e riportato indietro la struttura sociale di secoli.

Poi, come detto, per molti versi, gli arabi si sono involuti, in particolare negli ultimi decenni, per una lunga serie di motivi.