Segmenti e tipica utenza primissimi anni 70 a confronto con oggi...

[arizona77]

Come scritto, aveva la stessa piattaforma e anche altri componenti di Thema, 164 e Saab 9000 che erano, senza dubbio della stessa categoria della serie 5 e non della 3, guardando in BMW.

La Thema confliggeva con la 190....
Non certo con la 200

 

[renatom]

La Thema confliggeva con la 190....
Non certo con la 200

Non so, forse con nessuna delle due, ma guardando in BMW, sicuramente con la serie 5, più che con la 3.
Anche secondo Wikipedia:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

BMW serie 5 e Audi 100.

PS: comunque, se vai su Wikipedia, trovi che hanno fatto anche la Croma 2500 V6 a benzina, anche se ne avranno vendite 3.

 

[arizona77]

Non so, forse con nessuna delle due, ma guardando in BMW, sicuramente con la serie 5, più che con la 3.
Anche secondo Wikipedia:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

BMW serie 5 e Audi 100.

Pian....siamo partiti a inserire in E la 125 un 1600 di 100 cavalli....
Lunga 423 cm
( In realta' un ripiego FIAT Vs Giulia....Aspettando l' arrivo della 132 ).
Qui parliamo di una Lancia con possibilita' di avere un motore Ferrari....

 

[maxressora]

Secondo me è difficile anche oggi dividere i modelli in segmenti, ad esempio la Mercedes C parte dal 1.6 a gasolio ed arriva all' AMG...la carrozzeria si somiglia, ma l'auto è diversa...ed anche il prezzo, che alla fine penso sia quello che fa segmento...

 

[saturno_v]

Chi ha parlato di gran mezzo la C1
??
L' ho semplicemente citata....
In quanto, mentre la FIAT calava
dalla 125* alla 132
Audi saliva dalla C1 alla C2....

Un 1600 di 423 cm una E,
contento tu
??

* auto simili
https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_125

Infatti

https://it.motor1.com/features/221776/fiat-125-nasce-50-anni-per-sfidare-lalfa-romeo-giulia/

Arizona non girare la frittata come al solito...il mio thread e' partito facendo un "fotogramma" della gamma Fiat dei primissimi anni 70 (71-72) e tu ti sei inserito al post #16, cito testualmente

Perche' le ho avute tutte e 2....
E seppure Audi non fosse Audi di oggi....
C'era una bella differenza.

Tu hai avuto la C2, che e' arrivata 5 anni dopo rispetto al mio messaggio originale (e tra l'altro la 125 cominciava ad invecchiare ed usci' di scena gia' nel 1972), quindi l'Audi da mettere a confronto era la C1 che era una ciof........beh lasciamo stare...

L'articolo che citi e' in parte inesatto o interpretato male
La Giulia arrivo' sul mercato nel 1962, ben prima della 125 (1967) e 124 (1966), era lunga solo 4.15 m ed addirittura larga appena 1.56 m (la 1750 del 1968 mantenne la stessa larghezza), la Fiat sicuramente non aspetto' 5 anni per fare una concorrente diretta della Giulia.
Si puo' sicuramente dire che la 125 inseguiva prestazionalmente la Giulia 1600 ma in gamma Fiat si piazzava in un segmento superiore, era piu' lussuosa e rifinita decisamente meglio della Giulia ed offriva accessori a richiesta molto importanti come la gia' citata aria condizionata o il cambio automatico, non disponibili sulla Giulia e credo neanche sulla 1750.
Fiat all'epoca si piazzava un gradino sotto ad Alfa come prezzi e prestazioni (oggi si direbbe che Alfa era "premium" mentre Fiat generalista).
Quindi 124 e Giulia appartenevano allo stesso segmento (medie) ma l'Alfa era piu' cara e piu' molto piu' prestazionale quantomeno fino all'arrivo delle Special T.
La 125 nacque come viceammiraglia "tampone" (in attesa della 132 il quale progetto era stato messo momentaneamente in naftalina) per sostituire 1500C e 1500L.
La 1500 C era una 1300 a passo allungato di 10 cm rispetto alla 1300, piu lussuosa e con fanaleria diversa, la 1500 L aveva la carrozzeria dell'ammiraglia 1800/2100/2300 ma con motore piccolo a 4 cilindri e meno lussuosa.
Al debutto della 125 tra l'altro arrivo' pure la 124 Special T con il bialbero da 1400 che andava a ridurre il gap prestazionale con la Giulia, quantomeno con la 1300.

Quindi definiscila come vuoi, una E "sui generis" piu' piccola delle altre ma in gamma Fiat occupava quel segmento...superiore a lei c'era solo la 130

Se ci rifletti e' una situazione simile al confronto Opel Rekord - Alfetta......la Tedesca era decisamente piu' grande (30 cm di lunghezza in piu' e 20 cm di passo!!!) ed altrettanto decisamente meno brillante (neanche da fare un paragone) ma sempre segmento E erano entrambe...

 

[saturno_v]

Qui parliamo di una Lancia con possibilita' di avere un motore Ferrari....

.....che fu un'aborto...

 

[saturno_v]

L' ho semplicemente citata....
In quanto, mentre la FIAT calava
dalla 125* alla 132
Audi saliva dalla C1 alla C2....

Arizo' ma che stai a di?? Ma che cosa "calava"?? Cosa c'era da "calare"?? Si passava da un 1600 ad una gamma 1600-1800, si cresceva di dimensioni e di passo a vantaggio dell'abitabilita', le sospensioni posteriori miglioravano decisamente cosi' come il comfort, differenziale autobloccante (a richiesta) e fu pure disponibile il servosterzo sulla 1800 GLS poco tempo dopo l'introduzione...di che parliamo?? La 132 era superiore alla 125 sotto ogni aspetto, il vero problema e' che duro' troppo senza rinnovarsi adeguatamente.

...quindi secondo te la 125 concorreva con la Giulia e poi la Fiat "calava" con la 132 che pero' concorreva con l'Alfetta...deciditi, mi pare che hai le idee un po' confuse....

 

[saturno_v]

Direi proprio che la 130 era una F. Non c'è dubbio che, come segmento, fosse sopra le Mercedes W114 e W123 che erano quelle da cui è discesa la classe E.
Sempre con i limiti del tempo.

Attenzione...sopra l'E (allora chiamato Medio-Superiore) ai tempi, sicuramente fino agli anni 80 inoltrati dopo non saprei, c'erano due segmenti: l'F (Superiore) ed il G (Lusso)

I modelli che oggi riteniamo segmento E, in passato erano spesso suddivisi tra E ed F.

Ad esempio, basta sfogliare un Quattroruote dei primi anni 80 e noteremo alcune cose interessanti

La BMW Serie 5 era considerata una E cosi' come Alfetta (e dopo Alfa 90), 132 (e dopo Argenta), Lancia Trevi (e dopo Thema) ed Audi 100.
Le Mercedes W123 (e successive W124) erano catalogate invece come segmento F (molto probabilmente la vecchia Fiat 130 sarebbe stata considerata una F).
Addirittura la Citroen CX era anch'essa catalogata come segmento F.
La Mercedes 190 era Seg. E.

Il segmento G era riservato a Classe S, Jaguar XJ, Rolls Royce, Bentley, etc..

Credo che pure la Serie 7 dell'epoca fosse una F (prima dell'arrivo della E32 con il debutto del V12), chi ha la possibilita' di avere tra le mani un vecchio 4R potra' confermare.

 

[renatom]

Attenzione...sopra l'E (allora chiamato Medio-Superiore) ai tempi, sicuramente fino agli anni 80 inoltrati dopo non saprei, c'erano due segmenti: l'F (Superiore) ed il G (Lusso)

I modelli che oggi riteniamo segmento E, in passato erano spesso suddivisi tra E ed F.

Ad esempio, basta sfogliare un Quattroruote dei primi anni 80 e noteremo alcune cose interessanti

La BMW Serie 5 era considerata una E cosi' come Alfetta (e dopo Alfa 90), 132 (e dopo Argenta), Lancia Trevi (e dopo Thema) ed Audi 100.
Le Mercedes W123 (e successive W124) erano catalogate invece come segmento F (molto probabilmente la vecchia Fiat 130 sarebbe stata considerata una F).
Addirittura la Citroen CX era anch'essa catalogata come segmento F.
La Mercedes 190 era Seg. E.

Il segmento G era riservato a Classe S, Jaguar XJ, Rolls Royce, Bentley, etc..

Credo che pure la Serie 7 dell'epoca fosse una F (prima dell'arrivo della E32 con il debutto del V12), chi ha la possibilita' di avere tra le mani un vecchio 4R potra' confermare.

Wikipedia che, certo non è la Bibbia, considera la 130 in concorrenza con Mercedes S280 e BMW 2800.

 

[saturno_v]

Wikipedia che, certo non è la Bibbia, considera la 130 in concorrenza con Mercedes S280 e BMW 2800.

Appunto, lasciamo perdere Wikipedia...

La Classe S (W108/109) gia' all'epoca poteva vantare poderosi V8 per non parlare della mostruosa 300 SEL 6.3, allora la quattro porte piu' veloce del mondo.
E dimensionalmente era molto piu' lunga della 130, poco meno di 40 cm in piu'.
Molto piu' vicina per dimensioni e motorizzazione la W114/115 anche se era disponibile anche in versione "entry level" con motore 4 cilindri mentre la 130 offriva una sola motorizzazione V6 (inizialmente 2.8 litri che successivamente diventarono 3.2)

 

[agricolo]

La 132 era superiore alla 125 sotto ogni aspetto, il vero problema e' che duro' troppo senza rinnovarsi adeguatamente.

In un numero di Quattroruote ricordo che scrissero che il problema della 132 era che "la linea sembrava disegnata durante un consiglio di amministrazione" (testuale). Io la ricordo come una bella auto, comunque. L'aveva il mio prof di scienze al liceo, addirittura automatica..... In relazione al tuo interessante thread, secondo me all'epoca c'era meno sovrapposizione tra i "segmenti" (o non c'era del tutto). Per dire, non credo ci fossero versioni della 128 che costassero quanto una 125.....

 

[saturno_v]

In un numero di Quattroruote ricordo che scrissero che il problema della 132 era che "la linea sembrava disegnata durante un consiglio di amministrazione" (testuale). Io la ricordo come una bella auto, comunque. L'aveva il mio prof di scienze al liceo, addirittura automatica..... In relazione al tuo interessante thread, secondo me all'epoca c'era meno sovrapposizione tra i "segmenti" (o non c'era del tutto). Per dire, non credo ci fossero versioni della 128 che costassero quanto una 125.....

Diciamo che la 132 nacque con una linea molto tradizionale e squadrata (ma non affatto brutta per me) ma quello era lo stile Fiat dell'epoca, non capico perche' si accanirono in particolare contro la 132...
il probema, ripeto, e' che duro' troppo ed addirittura a fine vita venne riciclata nella pestifera Argenta che esteticamente peggioro' drammaticamente.

 

[agricolo]

Diciamo che la 132 nacque con una linea molto tradizionale e squadrata (ma non affatto brutta per me) ma quello era lo stile Fiat dell'epoca, non capico perche' si accanirono in particolare contro la 132...

Onestamente neanch'io. Ripeto che a me piaceva, dentro e fuori.

il probema, ripeto, e' che duro' troppo ed addirittura a fine vita venne riciclata nella pestifera Argenta che esteticamente peggioro' drammaticamente.

...ecco quella sì era una tragedia con le ruote....

 

[?angelo0]

Diciamo che la 132 nacque con una linea molto tradizionale e squadrata (ma non affatto brutta per me) ma quello era lo stile Fiat dell'epoca, non capico perche' si accanirono in particolare contro la 132...
il probema, ripeto, e' che duro' troppo ed addirittura a fine vita venne riciclata nella pestifera Argenta che esteticamente peggioro' drammaticamente.

Mio fratello ne ha avute due e l ho trovato sempre comodissima e anche affidabile..Si vero un Disegno abbastanza squadrato che avvolte somiglia ad una serie 7 o la CS BMW il guaio era esteticamente a mio modo di vedere che le ruote erano poco dimenzionati e lasciava troppo spazio nell abitacolo ...

 

[?angelo0]

Non so, forse con nessuna delle due, ma guardando in BMW, sicuramente con la serie 5, più che con la 3.
Anche secondo Wikipedia:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

BMW serie 5 e Audi 100.

PS: comunque, se vai su Wikipedia, trovi che hanno fatto anche la Croma 2500 V6 a benzina, anche se ne avranno vendite 3.

Arizona non girare la frittata come al solito...il mio thread e' partito facendo un "fotogramma" della gamma Fiat dei primissimi anni 70 (71-72) e tu ti sei inserito al post #16, cito testualmente

Perche' le ho avute tutte e 2....
E seppure Audi non fosse Audi di oggi....
C'era una bella differenza.

Tu hai avuto la C2, che e' arrivata 5 anni dopo rispetto al mio messaggio originale (e tra l'altro la 125 cominciava ad invecchiare ed usci' di scena gia' nel 1972), quindi l'Audi da mettere a confronto era la C1 che era una ciof........beh lasciamo stare...

L'articolo che citi e' in parte inesatto o interpretato male
La Giulia arrivo' sul mercato nel 1962, ben prima della 125 (1967) e 124 (1966), era lunga solo 4.15 m ed addirittura larga appena 1.56 m (la 1750 del 1968 mantenne la stessa larghezza), la Fiat sicuramente non aspetto' 5 anni per fare una concorrente diretta della Giulia.
Si puo' sicuramente dire che la 125 inseguiva prestazionalmente la Giulia 1600 ma in gamma Fiat si piazzava in un segmento superiore, era piu' lussuosa e rifinita decisamente meglio della Giulia ed offriva accessori a richiesta molto importanti come la gia' citata aria condizionata o il cambio automatico, non disponibili sulla Giulia e credo neanche sulla 1750.
Fiat all'epoca si piazzava un gradino sotto ad Alfa come prezzi e prestazioni (oggi si direbbe che Alfa era "premium" mentre Fiat generalista).
Quindi 124 e Giulia appartenevano allo stesso segmento (medie) ma l'Alfa era piu' cara e piu' molto piu' prestazionale quantomeno fino all'arrivo delle Special T.
La 125 nacque come viceammiraglia "tampone" (in attesa della 132 il quale progetto era stato messo momentaneamente in naftalina) per sostituire 1500C e 1500L.
La 1500 C era una 1300 a passo allungato di 10 cm rispetto alla 1300, piu lussuosa e con fanaleria diversa, la 1500 L aveva la carrozzeria dell'ammiraglia 1800/2100/2300 ma con motore piccolo a 4 cilindri e meno lussuosa.
Al debutto della 125 tra l'altro arrivo' pure la 124 Special T con il bialbero da 1400 che andava a ridurre il gap prestazionale con la Giulia, quantomeno con la 1300.

Quindi definiscila come vuoi, una E "sui generis" piu' piccola delle altre ma in gamma Fiat occupava quel segmento...superiore a lei c'era solo la 130

Se ci rifletti e' una situazione simile al confronto Opel Rekord - Alfetta......la Tedesca era decisamente piu' grande (30 cm di lunghezza in piu' e 20 cm di passo!!!) ed altrettanto decisamente meno brillante (neanche da fare un paragone) ma sempre segmento E erano entrambe...

eccovi la Audi 100 C1 1974 non aveva nemmeno li appoggia testa ed era di esportazione Cosa che non mancavano alla 132
https://www.bing.com/videos/search?...B4176A45042507BB35DBB4176A4504250&FORM=WRVORC