Seconda casa. consigli

[Southparks]

scusate il doppio post

 

[chiaro_scuro]

Con 165.000 euro messi in BTPi a 10 anni prendi circa un 2% "reale" ogni anno e cioè circa 3300 euro puliti (il capitale si rivaluta con l'inflazione e quindi alla scadenza ti daranno capitale+inflazione ed anche le cedole si rivalutano con l'inflazione e quindi ogni anno le cedole seguiranno il capitale rivalutato).
Venti anni e più anni fa era da prendere la casa al mare ma oggi è da prendere solo se veramente ci da soddisfazione e non certo per risparmiare sulle vacanze o, ancora di più, ad uso investimento.

Se la sfrutti così tanto e se davvero conti di non doverci spendere in manutenzione straordinaria, l'acquisto avrebbe un certo senso: sempre che almeno uno di voi sia patito del mare.

Ciao.

CIPRO....CIPRO....CIPRO non è tanto lontana...sotto ogni punto di vista; mi pare che ora c'è una direttiva eurabica che consente - per gli stati falliti come il nostro - di prelevare i soldi dei CC.....

Il CC è diverso dai BTP (bund, oat ecc. ecc.).
Senza andare a Cipro, quando Amato fece il furto con destrezza, prese i soldi dai CC e non dai CCT comprati la sera prima da Agnelli....
Stai sicuro che se toccano le azioni o le obbligazioni, anche le case non avranno scampo. E, se anche non le toccassero, subirebbero comunque un deciso deprezzamento sia perchè aumenta il rischio che qualcuno ci metta le mani sopra nel futuro, sia perchè quando mancano i soldi anche le case perdono valore.

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

Quindi mi consigliate un investimento tipo banca dove metti un tot e poi ogni anno incassi solo gli interessi lasciando sempre la stessa somma investita? Dite che riesco a farci un 2% che poi è ancora tassato del?

Per esempio, per restare sull'investimento semplice-semplice, mi pare che i BTP a sette anni siano recentemente usciti attorno al 3,7% lordo, che diventa un 3% netto... teoricamente, se i nostri governanti :evil: non si inventano qualcosa, altre tasse non ce ne sono... se ci investi i 165mila destinati alla seconda casa, ci porti a casa 5mila netti all'anno, per sette anni... vacanze pagate e capitale intonso.

Il 3% netto a cui dovrai togliere l'inflazione, altrimenti dopo 7 anni riprendi 165mila euro che, però, valgono meno dei 165mila euro di oggi.
Se si vuole prendere il capitale rivalutato bisogna andare sui titoli indicizzati all'inflazione. Credo che attualmente un un BTPi a 10 anni rende un 2-2,5%+inflazione europea ma è soggetto al mercato (se lo vuoi vedere prima c'è il rischio di guadagnare/perdere in conto capitale) oppure un BFPi che rende solo l'1%+inflazione italiana ma può essere ritirata senza perdite in conto capitale mentre in conto interessi non si ha perdita dopo 18 mesi (nei primi 18 mesi non vengono pagati interessi).
Questo per rimanere in Italia e nei titoli di stato.

Nel caso specifico, con 165.000 euro messi in BTPi si protegge il capitale e si ha una rendita reale (quella spendibile) intorno 2500-3300 euro senza intaccare il capitale reale (dopo 10 anni con quel capitale potrai fare, teoricamente le stesse cose di oggi). Ovviamente se l'inflazione sale molto aumenteranno molto anche le tasse da pagare sugli interessi e sull'incremento del capitale e quindi la rendita reale diminuirà.

Ciao.

 

[DareAvere(exTDI89)]

La stabilizzazione del quadro economico del Paese(costo del debito in diminuzione, deficit sotto il 3%, esaurimento della fase recessiva) ha allontanato la possibilità di prelievi straordinari secondo me.

Detto questo, personalmente non ho mai amato gli investimenti in immobili, che si portano appresso una serie di scocciature di notevole entità(tempi e costi di transazione, scarsa liquidità dell'investimento, tasse e altre spese, burocrazia). E' da dire che in questi anni i prezzi sono scesi però, a vantaggio di chi compra oggi...

 

[bumper morgan]

Con 165.000 euro messi in BTPi a 10 anni prendi circa un 2% "reale" ogni anno e cioè circa 3300 euro puliti (il capitale si rivaluta con l'inflazione e quindi alla scadenza ti daranno capitale+inflazione ed anche le cedole si rivalutano con l'inflazione e quindi ogni anno le cedole seguiranno il capitale rivalutato).
Venti anni e più anni fa era da prendere la casa al mare ma oggi è da prendere solo se veramente ci da soddisfazione e non certo per risparmiare sulle vacanze o, ancora di più, ad uso investimento.

Se la sfrutti così tanto e se davvero conti di non doverci spendere in manutenzione straordinaria, l'acquisto avrebbe un certo senso: sempre che almeno uno di voi sia patito del mare.

Ciao.

CIPRO....CIPRO....CIPRO non è tanto lontana...sotto ogni punto di vista; mi pare che ora c'è una direttiva eurabica che consente - per gli stati falliti come il nostro - di prelevare i soldi dei CC.....

Il CC è diverso dai BTP (bund, oat ecc. ecc.).
Senza andare a Cipro, quando Amato fece il furto con destrezza, prese i soldi dai CC e non dai CCT comprati la sera prima da Agnelli....
Stai sicuro che se toccano le azioni o le obbligazioni, anche le case non avranno scampo. E, se anche non le toccassero, subirebbero comunque un deciso deprezzamento sia perchè aumenta il rischio che qualcuno ci metta le mani sopra nel futuro, sia perchè quando mancano i soldi anche le case perdono valore.

Ciao.

bah...a me sembra che lá abbiano toccato i soldi del CC perché é l 'unico modo per avere soldi cash subito.
Comunque, il rischio c 'é per tutto :cry:
van bene quelli che hanno nulla
o chi tiene i soldi nel materasso
o chi li ha portati in CH

 

[renatom]

Se i prezzi sono calati un motivo ci sarà....

Comunque, mia moglie ha in gestione un appartamento appunto a San Benedetto del Tronto, ereditato dal padre, quindi di proprietà suo e dei fratelli in cui non vuole andare d'estate per motivi non attinenti al topic.

Lo affitta d'estate per limitare i danni. Risultato della gestione annua media:
- 4000 ? di incassi da affitto
- 3000 ? di spese di gestione
- capitale immobilizzato in costante svalutazione , ma difficile da vendere, come ogni altro immobile; non so da voi, ma qui per vendere una casa....

Un affarone.

Se l'avesse venduto quando glielo ho detto che lo dovevano vendere, 8-10 anni fa ci avrebbero fatto 250.000 ?; adesso, se ne prendono 180.000 è una fortuna.

Ogni volta che qualcosa non funziona, il che è una cosa frequente in una casa degli anni '70, indovinate a chi tocca correre. Poi pulizie ogni volta. Non lo posso più vedere..

 

[arizona77]

Se i prezzi sono calati un motivo ci sarà....

Comunque, mia moglie ha in gestione un appartamento appunto a San Benedetto del Tronto, ereditato dal padre, quindi di proprietà suo e dei fratelli in cui non vuole andare d'estate per motivi non attinenti al topic.

Lo affitta d'estate per limitare i danni. Risultato della gestione annua media:
- 4000 ? di incassi da affitto
- 3000 ? di spese di gestione
- capitale immobilizzato in costante svalutazione , ma difficile da vendere, come ogni altro immobile; non so da voi, ma qui per vendere una casa....

Un affarone.

Se l'avesse venduto quando glielo ho detto che lo dovevano vendere, 8-10 anni fa ci avrebbero fatto 250.000 ?; adesso, se ne prendono 180.000 è una fortuna.

Ogni volta che qualcosa non funziona, il che è una cosa frequente in una casa degli anni '70, indovinate a chi tocca correre. Poi pulizie ogni volta. Non lo posso più vedere..

Verissimo.....
posso solo aggiungere che propio perche' siamo ormai al fondo.....
Il mercato non puo' che risalire.
Io non sarei quindi cosi' contrario come del resto dicevo nei post precedenti;
sono solo i 165.000 ad essere ancora troppi.....ma trattando

 

[arizona77]

Con 165.000 euro messi in BTPi a 10 anni prendi circa un 2% "reale" ogni anno e cioè circa 3300 euro puliti (il capitale si rivaluta con l'inflazione e quindi alla scadenza ti daranno capitale+inflazione ed anche le cedole si rivalutano con l'inflazione e quindi ogni anno le cedole seguiranno il capitale rivalutato).
Venti anni e più anni fa era da prendere la casa al mare ma oggi è da prendere solo se veramente ci da soddisfazione e non certo per risparmiare sulle vacanze o, ancora di più, ad uso investimento.

Se la sfrutti così tanto e se davvero conti di non doverci spendere in manutenzione straordinaria, l'acquisto avrebbe un certo senso: sempre che almeno uno di voi sia patito del mare.

Ciao.

CIPRO....CIPRO....CIPRO non è tanto lontana...sotto ogni punto di vista; mi pare che ora c'è una direttiva eurabica che consente - per gli stati falliti come il nostro - di prelevare i soldi dei CC.....

Il CC è diverso dai BTP (bund, oat ecc. ecc.).
Senza andare a Cipro, quando Amato fece il furto con destrezza, prese i soldi dai CC e non dai CCT comprati la sera prima da Agnelli....
Stai sicuro che se toccano le azioni o le obbligazioni, anche le case non avranno scampo. E, se anche non le toccassero, subirebbero comunque un deciso deprezzamento sia perchè aumenta il rischio che qualcuno ci metta le mani sopra nel futuro, sia perchè quando mancano i soldi anche le case perdono valore.

Ciao.

bah...a me sembra che lá abbiano toccato i soldi del CC perché é l 'unico modo per avere soldi cash subito.
Comunque, il rischio c 'é per tutto :cry:
van bene quelli che hanno nulla
o chi tiene i soldi nel materasso
o chi li ha portati in CH

Verissimo.....
Basta anche prendere una cassetta di sicurezza e metterli li'.....

 

[U2511]

Verissimo.....
posso solo aggiungere che propio perche' siamo ormai al fondo.....

Arizona invidio sinceramente il tuo ottimismo :cry:

Per dare un ulteriore contributo ai dubbi dell'autore del topic, metto la nostra esperienza.
Appartamentino in montagna, preso nella bella epoca che fu (e che non tornerà più); costo di gestione annua (tasse+spese) 3.000 euro salvo imprevisti, quindi diciamo 3.500 euro accantonando 500 euro l'anno per gli imprevisti (500 di accontamento è proprio il minimo sindacale). In questi ultimi anni l'abbiamo sfruttato molto, e sotto certi aspetti è impagabile poter decidere all'ultimo minuto di andare o meno senza alcun trauma (basti pensare alla classica influenza last minute ... ), anche nei periodi classici di altissima stagione (Natale Capodanno Ferragosto). La sfruttiamo almeno 6 settimane all'anno oltre a qualche week end, qualche volta di più, e già questo pareggia il conto delle spese di gestione ... ma solo perché il bene è già stato acquisito da quasi trent'anni con il potere d'acquisto dell'epoca. A prenderlo ora, pur con prezzi di mercato diminuiti di oltre il 40% (sì, quaranta, ho scritto correttamente) negli utlimi 5 anni, non avrebbe alcun senso. E senza contare il fatto che non sei servito come in una struttura alberghiera, ma devi "servirti" (e quindi per evitare rotture di cucina sei sempre fuori e quella parte di risparmio teorico che avresti va a farsi friggere ... d'altra parte se deve essere vacanza che sia vacanza)
Per noi ha un certo (notevole) valore affettivo che va oltre ai meri numeri, e quindi non abbiamo interessse a realizzare, ma c'è tra i vicini chi ha dovuto realizzare e poco c'è mancato che si sparasse un colpo in testa :cry:
D'altra parte, le quotazioni immobiliari devono ancora riallinearsi al minor potere d'acquisto degli Italiani (parliamo di zone non appetite da soliti Russi), e ce ne vuole ancora parecchia di discesa per arrivarci. Imho.

P.S. la seconda casa è un po' come la barca: per la gran parte degli appassionati, visti i giorni medi di utilizzo (una ventina l'anno nel caso della barca), converrebbe di gran lunga il noleggio. Poi subentrano altri fattori

 

[chiaro_scuro]

Verissimo.....
posso solo aggiungere che propio perche' siamo ormai al fondo.....
Il mercato non puo' che risalire.

Io non sarei così ottimista.
Il mercato immobiliare ha una grande inerzia, scende con ritardo e sale con ritardo.
Se la crisi è arrivata al capolinea, ancora tutto da dimostrare, mi aspetto che il mercato immobiliare inverta la rotta almeno un anno dopo.

Ciao.

 

[economyrunner]

Considerando, come ha detto Belpietro, che se mettono la patrimoniale non c'è scampo, a meno che non li porti sottobanco all'estero

per la nota saggezza del nostro fisco, esistono invece mille mila investimenti non sottobanco che ti permettono di scamonare una eventuale estorsione di Stato.

perché, come si è detto più volte, centomila euro di automobile (composti da IVA, tasse, e lavoro di produzione e commercio) sono un immorale spreco e un segno di ricchezza (sicuramente accumulata in modo disonesto...)

mentre centomila euro in collier di brillanti, o in quadri d'autore, o in orologi da polso, sono segno di sensibilità e forse anche di povertà....

C'è di peggio quando lo stesso fisco presume ricavi maggiori a fronte di investimenti in azienda con i famigerati studi di settore.

Purtroppo è vero i ricchi comprano oro mentre i poveri se lo vendono. In ogni isolato c'è un compro oro, sarebbe interessante sapere quanto di questo oro finisce all'estero.
Quanto a scamonare il fisco accatastando gioielli e opere d'arte se non hai le pezze d'appoggio può rivelarsi un clamoroso autogol.

 

[economyrunner]

Quindi mi consigliate un investimento tipo banca dove metti un tot e poi ogni anno incassi solo gli interessi lasciando sempre la stessa somma investita? Dite che riesco a farci un 2% che poi è ancora tassato del?

Per esempio, per restare sull'investimento semplice-semplice, mi pare che i BTP a sette anni siano recentemente usciti attorno al 3,7% lordo, che diventa un 3% netto... teoricamente, se i nostri governanti :evil: non si inventano qualcosa, altre tasse non ce ne sono... se ci investi i 165mila destinati alla seconda casa, ci porti a casa 5mila netti all'anno, per sette anni... vacanze pagate e capitale intonso.

in caso di default, sono i primi a saltare i BTP. Io non investirei a lungo termine.

In definitiva consiglierei all'autore del topic .... MAGNATELI

 

[Southparks]

I nonni muoiono e le case si ereditato. Io guadagno 1200? al mese e mia moglie è disoccupata da 6 anni. Questi soldi devono fruttare o essere utili. Io per guadagnarsi devo lavorare 14 anni ma non riuscirei a metterli da parte perché lo stipendio parte quasi ttutto. È un bel salvagente in questa crisi. E mi verrebbe voglia di prendere i soldi vendere la casa e andare dove le cose funzionano

 

[U2511]

E mi verrebbe voglia di prendere i soldi vendere la casa e andare dove le cose funzionano

Non avendo legami qui, sarebbe la soluzione migliore.

 

[belpietro]

Quanto a scamonare il fisco accatastando gioielli e opere d'arte se non hai le pezze d'appoggio può rivelarsi un clamoroso autogol.

era solo un esempio (di malo fisco).
ovviamente non suggerisco di investire gli unici soldi in gioielli o opere d'arte,
e non per ragioni fiscali di giustificativi.