<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> se non ora quando?? | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

se non ora quando??

vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
Un tizio( non voglio far lucchettare) che usufruisce di prostitute consenzienti pagandole è sicuramente da giudicare moralmente , e che ognuno tragga le proprie conclusioni soprattutto alle urne , ma dire che offende la dignita' femminile è per usare un eufemismo pretestuoso. Organizzarci una manifestazione poi....
eh no dimentichi un particolare....che queste belle fanciulle consezienti, non solo vengono pagate...ma per di più vengono piazzate in posti di potere e responsabilità pubblici!!!pagate anche con i tuoi soldi....
Le prostitute che offenderebbero la dignita femminile se le paga lui. Quelle piazzate in posti di responsabilita' ecc non sono quelle di cui si dibatte. Quelle la' sono state elette , il che puo' sembrare anche piu' scandaloso , ma da Cicciolina in poi non mi stupisco piu' . E comunque il voto del popolo è stato quello , quindi se valeva per .... lassamo perde
sono state elette ma chi le ha messe in lista??????

senza contare il fatto che la bella micole era nel famoso listino bloccato...quindi direttamente non è stata votata, scelta da nessuno....
Se è stato legittimo far eleggere terroristi e pornostar , dov'è lo scandalo ? Ah gia' dipende da che parte stanno immagino....
nomi please....?
 
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
Un tizio( non voglio far lucchettare) che usufruisce di prostitute consenzienti pagandole è sicuramente da giudicare moralmente , e che ognuno tragga le proprie conclusioni soprattutto alle urne , ma dire che offende la dignita' femminile è per usare un eufemismo pretestuoso. Organizzarci una manifestazione poi....
eh no dimentichi un particolare....che queste belle fanciulle consezienti, non solo vengono pagate...ma per di più vengono piazzate in posti di potere e responsabilità pubblici!!!pagate anche con i tuoi soldi....
Le prostitute che offenderebbero la dignita femminile se le paga lui. Quelle piazzate in posti di responsabilita' ecc non sono quelle di cui si dibatte. Quelle la' sono state elette , il che puo' sembrare anche piu' scandaloso , ma da Cicciolina in poi non mi stupisco piu' . E comunque il voto del popolo è stato quello , quindi se valeva per .... lassamo perde
sono state elette ma chi le ha messe in lista??????

senza contare il fatto che la bella micole era nel famoso listino bloccato...quindi direttamente non è stata votata, scelta da nessuno....
Se è stato legittimo far eleggere terroristi e pornostar , dov'è lo scandalo ? Ah gia' dipende da che parte stanno immagino....
nomi please....?

scua, quanti anni hai?

Cicciolina e Toni Negri.
 
belpietro ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
Un tizio( non voglio far lucchettare) che usufruisce di prostitute consenzienti pagandole è sicuramente da giudicare moralmente , e che ognuno tragga le proprie conclusioni soprattutto alle urne , ma dire che offende la dignita' femminile è per usare un eufemismo pretestuoso. Organizzarci una manifestazione poi....
eh no dimentichi un particolare....che queste belle fanciulle consezienti, non solo vengono pagate...ma per di più vengono piazzate in posti di potere e responsabilità pubblici!!!pagate anche con i tuoi soldi....
Le prostitute che offenderebbero la dignita femminile se le paga lui. Quelle piazzate in posti di responsabilita' ecc non sono quelle di cui si dibatte. Quelle la' sono state elette , il che puo' sembrare anche piu' scandaloso , ma da Cicciolina in poi non mi stupisco piu' . E comunque il voto del popolo è stato quello , quindi se valeva per .... lassamo perde
sono state elette ma chi le ha messe in lista??????

senza contare il fatto che la bella micole era nel famoso listino bloccato...quindi direttamente non è stata votata, scelta da nessuno....
Se è stato legittimo far eleggere terroristi e pornostar , dov'è lo scandalo ? Ah gia' dipende da che parte stanno immagino....
nomi please....?

scua, quanti anni hai?

Cicciolina e Toni Negri.
Esatto , e se sono troppo "vecchi" ce n' abbiamo uno anche del 2006 :D
 
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
Un tizio( non voglio far lucchettare) che usufruisce di prostitute consenzienti pagandole è sicuramente da giudicare moralmente , e che ognuno tragga le proprie conclusioni soprattutto alle urne , ma dire che offende la dignita' femminile è per usare un eufemismo pretestuoso. Organizzarci una manifestazione poi....
eh no dimentichi un particolare....che queste belle fanciulle consezienti, non solo vengono pagate...ma per di più vengono piazzate in posti di potere e responsabilità pubblici!!!pagate anche con i tuoi soldi....
Le prostitute che offenderebbero la dignita femminile se le paga lui. Quelle piazzate in posti di responsabilita' ecc non sono quelle di cui si dibatte. Quelle la' sono state elette , il che puo' sembrare anche piu' scandaloso , ma da Cicciolina in poi non mi stupisco piu' . E comunque il voto del popolo è stato quello , quindi se valeva per .... lassamo perde
sono state elette ma chi le ha messe in lista??????

senza contare il fatto che la bella micole era nel famoso listino bloccato...quindi direttamente non è stata votata, scelta da nessuno....
Se è stato legittimo far eleggere terroristi e pornostar , dov'è lo scandalo ? Ah gia' dipende da che parte stanno immagino....

Esatto.
 
vuotto63 ha scritto:
belpietro ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
giuliogiulio ha scritto:
vuotto63 ha scritto:
Un tizio( non voglio far lucchettare) che usufruisce di prostitute consenzienti pagandole è sicuramente da giudicare moralmente , e che ognuno tragga le proprie conclusioni soprattutto alle urne , ma dire che offende la dignita' femminile è per usare un eufemismo pretestuoso. Organizzarci una manifestazione poi....
eh no dimentichi un particolare....che queste belle fanciulle consezienti, non solo vengono pagate...ma per di più vengono piazzate in posti di potere e responsabilità pubblici!!!pagate anche con i tuoi soldi....
Le prostitute che offenderebbero la dignita femminile se le paga lui. Quelle piazzate in posti di responsabilita' ecc non sono quelle di cui si dibatte. Quelle la' sono state elette , il che puo' sembrare anche piu' scandaloso , ma da Cicciolina in poi non mi stupisco piu' . E comunque il voto del popolo è stato quello , quindi se valeva per .... lassamo perde
sono state elette ma chi le ha messe in lista??????

senza contare il fatto che la bella micole era nel famoso listino bloccato...quindi direttamente non è stata votata, scelta da nessuno....
Se è stato legittimo far eleggere terroristi e pornostar , dov'è lo scandalo ? Ah gia' dipende da che parte stanno immagino....
nomi please....?

scua, quanti anni hai?

Cicciolina e Toni Negri.
Esatto , e se sono troppo "vecchi" ce n' abbiamo uno anche del 2006 :D

ma quello aveva già pagato i suoi conti con la giustizia ... andava reintegrato nella società civile .... e che diamine un minimo di cuore
 
jaccos ha scritto:
ilSagittario ha scritto:
marimasse ha scritto:
L'iniziativa mi sarebbe piaciuta decisamente molto di più se fosse stata organizzata e promossa e raccontata come protesta di persone (maschi e femmine) che disapprovano il modo in cui altre persone (maschi e femmine) considerano e mercificano il ruolo della donna (e non solo) nella nostra società.

Quanto mi piace leggere quello che scrivi
Perchè in realtà cos'era?...
Stando a quanto ho avuto modo di leggere, vedere e sentire, si è molto insistito nel presentare la cosa come una protesta delle donne contro il modo in cui le donne sarebbero disprezzate e mercificate dagli uomini. Come se una ragazza che si spoglia e in qualche modo si vende (in uno spot, in una trasmissione tv o altrove) lo facesse non per sua volontà ma perché costretta/ricattata dagli uomini.
Non dico che tutti coloro che hanno riempito le piazze condividessero tale visione; dico solo che da più parti l'ho letta e sentita, più o meno tra le righe.
Ragion per cui ho scritto, appunto, che "l'iniziativa mi sarebbe piaciuta decisamente molto di più se fosse stata organizzata e promossa e raccontata come... "
 
Comunque , lasciatemi fare un piccolo OT , 125 post su un argomento "spinoso" e discutendo da opinioni opposte in modo civile e senza trascendere .Siamo stati tutti bravi , complimenti ai partecipanti :thumbup:
 
marimasse ha scritto:
jaccos ha scritto:
ilSagittario ha scritto:
marimasse ha scritto:
L'iniziativa mi sarebbe piaciuta decisamente molto di più se fosse stata organizzata e promossa e raccontata come protesta di persone (maschi e femmine) che disapprovano il modo in cui altre persone (maschi e femmine) considerano e mercificano il ruolo della donna (e non solo) nella nostra società.

Quanto mi piace leggere quello che scrivi
Perchè in realtà cos'era?...
Stando a quanto ho avuto modo di leggere, vedere e sentire, si è molto insistito nel presentare la cosa come una protesta delle donne contro il modo in cui le donne sarebbero disprezzate e mercificate dagli uomini. Come se una ragazza che si spoglia e in qualche modo si vende (in uno spot, in una trasmissione tv o altrove) lo facesse non per sua volontà ma perché costretta/ricattata dagli uomini.
Non dico che tutti coloro che hanno riempito le piazze condividessero tale visione; dico solo che da più parti l'ho letta e sentita, più o meno tra le righe.
Ragion per cui ho scritto, appunto, che "l'iniziativa mi sarebbe piaciuta decisamente molto di più se fosse stata organizzata e promossa e raccontata come... "
Occhio, nessuno mette in dubbio il fatto che tutte queste donne non sono state obbligate e l'hanno fatto di loro spontanea volontà.
Il problema è MOLTO più sottile. Se non obbligate, perchè lo fanno?
Perchè il modello di successo femminile più pubblicizzato e sostenuto dall'elite maschile non è "studia e dimostra quanto vali" ma "dalla a chi conta e sarai ricca e famosa, magari pure parlamentare".
Non è stata una protesta delle donne contro gli uomini e punto, ma una protesta delle donne contro i modelli imperanti proposti da certi uomini che hanno tutti i mezzi e gli strumenti per imporli...
 
vuotto63 ha scritto:
Comunque , lasciatemi fare un piccolo OT , 125 post su un argomento "spinoso" e discutendo da opinioni opposte in modo civile e senza trascendere .Siamo stati tutti bravi , complimenti ai partecipanti :thumbup:
Quoto! ;)
 
Jaccos mi hai tolto le parole di bocca.
Aggiungo anche che se in qs paese una donna per bene ed intelligente raggiunge una buona posizione professionale e sociale ormai è assodato e scontato che l'avrebbe data a qualcuno, senza neppure concederle il beneficio del dubbio. E' così che si ragiona ormai.
 
LUISELLA1972 ha scritto:
Jaccos mi hai tolto le parole di bocca.
Aggiungo anche che se in qs paese una donna per bene ed intelligente raggiunge una buona posizione professionale e sociale ormai è assodato e scontato che l'avrebbe data a qualcuno, senza neppure concederle il beneficio del dubbio. E' così che si ragiona ormai.
:thumbup:
 
jaccos ha scritto:
...il modello di successo femminile più pubblicizzato e sostenuto dall'elite maschile...
Ecco, io invece direi "pubblicizzato e sostenuto dalla nostra società attuale", al cui andazzo partecipano attivamente gli uomini e anche le donne.

...contro i modelli imperanti proposti da certi uomini...
A me sembrerebbe molto più corretto dire, invece, "proposti da certe persone".
Tanto per dire, le riviste settimanali femminili, il più delle volte (giustamente) dirette e redatte in gran parte da donne, non sono forse piene di pubblicità in cui il corpo femminile è mercificato? Non sono forse spontaneamente acquistate, nelle edicole, da moltitudini di donne che, con il loro acquisto, di fatto approvano e foraggiano quelle pubblicità, esattamente come gli automobilisti che comprano il carburante nei distributori dove è più caro foraggiano le speculazioni contro cui amano protestare?

...Il problema è MOLTO più sottile. Se non obbligate, perché lo fanno?...
Mah, io non vedo particolari sottigliezze, per lo meno non queste.
Ci sono moltitudini di donne (la stragrande maggioranza) che, pur ricevendo qualche volta nella vita delle "proposte" più o meno viscide ed esplicite (fenomeno non ammirevole né giustificabile ma vecchio come il DNA), le rispediscono al mittente senza neanche pensarci e poi magari dimenticano anche l'episodio.
Proprio per rispetto nei confronti di queste donne non mi sembra corretto considerare le altre come vittime immacolate di terzi, potenti e cattivi.

Senza dimenticare che anal..ogo discorso vale per non pochi maschi. Per non parlare di tutte le volte che nella vita capita di trovarsi di fronte a qualche richiesta/opportunità "vantaggiosa" (soldi, carriera, potere) che però prevede comportamenti... non esemplari.
 
Non so, l'ho trovata un po un controsenso sta manifestazione..

va benissimo manifestare contro "ilvio, contro il governo o la sua politica economica/sociale ma, tale manifestazione femminila mi ha fatto un po riflettere, voglio dire, ci hanno fracassato i 00 per decenni con "l'utero è mio e decido io", con l'aborto, la libertà sessuale, contro la chiesa ecc, ed ora son diventate tutte pure, caste, cristiane ecc??

che sia ben chiaro, io trovo le donne un essere superiore, sono migliori 100 volte di noi uomini, sono esseri speciali e vi allego un testo sul quale sono completamente d'accordo
leggetela tutta, è bellissima:

Quando Dio creò la donna era già al suo sesto giorno di lavoro facendo pure gli straordinari.

Apparve un angelo e gli chiese:"Come mai ci metti tanto con questa?"

E il Signore rispose: "Hai visto il mio Progetto per lei?"

Deve essere completamente lavabile, però non deve essere di plastica, avere più di 200 parti muovibili ed essere capace di funzionare con una dieta di qualsiasi cosa avanzi, avere un grembo che possa accogliere quattro bimbi contemporaneamente, avere un bacio che possa curare da un ginocchio sbucciato ad un cuore spezzato e lo farà tutto con solamente due mani."

L'angelo si meravigliò dei requisiti.

"Solamente due mani....Impossibile!

E questo è solamente il modello base?

E' troppo lavoro per un giorno....Aspetta fino a domani per terminarla."

"No lo farò!" protestò il signore. "Sono tanto vicino a terminare questa creazione che ci sto mettendo tutto il mio cuore...

Ella si cura da sola quando è ammalata e può lavorare 18 ore al giorno."

L'angelo si avvicinò di più e toccò la donna.
"Però l'hai fatta così delicata, Signore"

"E' delicata, ribatté Dio, però l'ho fatta anche robusta. Non Hai idea di quello che è capace di sopportare o ottenere"

"Sarà capace di pensare?" chiese l'angelo.

Dio rispose:
"Non solo sarà capace di pensare ma pure di ragionare e di trattare"

L'angelo allora notò qualcosa e allungando la mano toccò la guancia della donna...
"Signore, pare che questo modello abbia una perdita..."

"Ti avevo detto che stavo cercando di mettere in lei moltissime cose...
non c'è nessuna perdita... è una lacrima" lo corresse il Signore.

A che cosa serve una lacrima?" chiese l'angelo.

E Dio disse:
"Le lacrime sono il suo modo di esprimere la sua gioia, la sua pena, il suo disinganno, il suo amore, la sua solitudine, la sua sofferenza, e il suo orgoglio."

Ciò impressionò molto l'angelo "Sei un genio, Signore, hai pensato a tutto. La donna è veramente meravigliosa"

Lo è !
Le donne hanno delle energie che meravigliano gli uomini.
Affrontano difficoltà, reggono gravi pesi, però hanno felicità, amore e gioia.
Sorridono quando vorrebbero gridare, cantano quando vorrebbero piangere, piangono quando sono felici e ridono quando sono nervose.

Lottano per ciò in cui credono.
Si ribellano all'ingiustizia.
Non accettano un "no" per risposta quando credono che ci sia una soluzione migliore.
Si privano per mantenere in piedi la famiglia.
Vanno dal medico con un'amica timorosa.
Amano incondizionatamente.

Piangono quando i loro figli hanno successo e si rallegrano per le fortune dei loro amici.
Sono felici quando sentono parlare di un battesimo o un matrimonio.

Il loro cuore si spezza quando muore un' amica.
Soffrono per la perdita di una persona cara.
Senza dubbio sono forti quando pensano di non avere più energie.
Sanno che un bacio e un abbraccio possono aiutare a curare un cuore spezzato.

Non ci sono dubbi però... nella donna c'è un "difetto":

Ed è che si dimentica quanto vale.
 
LUISELLA1972 ha scritto:
se in qs paese una donna per bene ed intelligente raggiunge una buona posizione professionale e sociale ormai è assodato e scontato che l'avrebbe data a qualcuno, .

Rosy Bindi è l'eccezione che conferma la regola? ;)
 
marimasse ha scritto:
Ecco, io invece direi "pubblicizzato e sostenuto dalla nostra società attuale", al cui andazzo partecipano attivamente gli uomini e anche le donne.
Bhè, che l'italia sia un paese fortemente maschilista è dato di fatto. Gli indicatori esistono, primo fra tutti il divario tra stipendio maschile e femminile per la stessa mansione, tra i più grandi d'europa.
Ora, guarda la classe dirigente. O sono maschi (di norma pure avanti con gli anni) o sono donne che sfruttano la situazione, o sono donne mascolinizzate. Su questo ultimo caso, già studiato da psciologi ed esperti di comunicazione, è emblematico l'esempio della Gelmini: guardala due anni fa e guardala ora...
Detto ciò, l'italia è un paese anormale rispetto al resto d'europa, la televisione è per moltissimi italiani il solo ed unico mezzo di informazione e il modello di donna che propone è stato più volte criticato all'estero.
A me sembrerebbe molto più corretto dire, invece, "proposti da certe persone".
Tanto per dire, le riviste settimanali femminili, il più delle volte (giustamente) dirette e redatte in gran parte da donne, non sono forse piene di pubblicità in cui il corpo femminile è mercificato? Non sono forse spontaneamente acquistate, nelle edicole, da moltitudini di donne che, con il loro acquisto, di fatto approvano e foraggiano quelle pubblicità, esattamente come gli automobilisti che comprano il carburante nei distributori dove è più caro foraggiano le speculazioni contro cui amano protestare?
Piano, cosa intendi per settimanali femminili?
Donna moderna, vanity fair, annie claire e compagnia bella? E dove sarebbe la mercificazione della donna scusa?
Se invece intendi novella 2000, chi, oggi e puttanate del genere quelle sono riviste di gossip, e guardacaso tutte in mano a uomini (con qualche donna, ma dire mosche bianche è dire tanto).
Mah, io non vedo particolari sottigliezze, per lo meno non queste.
Ci sono moltitudini di donne (la stragrande maggioranza) che, pur ricevendo qualche volta nella vita delle "proposte" più o meno viscide ed esplicite (fenomeno non ammirevole né giustificabile ma vecchio come il DNA), le rispediscono al mittente senza neanche pensarci e poi magari dimenticano anche l'episodio.
Proprio per rispetto nei confronti di queste donne non mi sembra corretto considerare le altre come vittime immacolate di terzi, potenti e cattivi.

Senza dimenticare che anal..ogo discorso vale per non pochi maschi. Per non parlare di tutte le volte che nella vita capita di trovarsi di fronte a qualche richiesta/opportunità "vantaggiosa" (soldi, carriera, potere) che però prevede comportamenti... non esemplari.
Ma per fortuna non sono tutte così, la manifestazione di domenica voleva dire proprio questo! ;)
Il problema è che purtroppo assistiamo ad un lento decadimento delle giovanissime da ormai 20-25 anni a questa parte... ne parlavamo con agricolo: prendi le ragazze nate negli anni 80 e vedrai donne e ragazze per la maggior parte con la schiena dritta, guarda quelle degli anni 90 e la percentuale di quelle che venderebbero la madre per fare la velina è ben più alta.

Quanto al resto, ti quoto. Il motivo che spinge molte donne a farsi bungare e molti politici a farsi corrompere è sostanzialmente lo stesso, cioè il modello per cui svendere se stessi è la miglior cosa che ti può capitare per avere soldi e successo.
Solo che tra un 40enne che prende la bustarella e una 17enne che piglia 5000 euro per farsi incaprettare da un ultrasettantenne c'è una ENORME differenza.... :rolleyes:
 
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