<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> se dacia si decidesse.... | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

se dacia si decidesse....

La wagon, se ti serve un grosso bagagliaio forse conviene, non so, non ho confrontato con le concorrenti. La normale l'ho confrontata e non conviene altrimenti avrei preso quella. Le luci a led e la retrocamera NON le ho prese perchè le ritengo inutili. Con quelle c'erano anche i fendinebbia ma la differenza era di 850 euri e non li spendo per avere 2 fendinebbia + peso inutile che non mi serve. Poi la Yaris all'inizio non l'avevo nemmeno calcolata, dopo averla provata ho capito che era lei che meritava di essere comprata. L'abitabilità è molto buona. Bagagliaio nella media. Potenza e coppia sono più che sufficienti se si rispettano i limiti. Il motore è potentissimo per un 1000, la Uno Fire aveva 45 cv, la Yaris ne ha 69, ben 24 in più, più del 50% in più!!! Pure troppi. Anche 60 andavano bene e pagavo meno di bollo. Di solito faccio statale dove i limiti sono 50-60-70 quindi... per quelle 2 o 3 volte l'anno che faccio un viaggio posso farlo anche a 110 come insegnava il ministro Ferri. Poi quando mi arriverà ti dirò come va anche lì.
 
mikuni ha scritto:
La normale l'ho confrontata e non conviene altrimenti avrei preso quella.
Se il confronto l'hai fatto con la yaris in promozione non ci sono se o ma: uno sconto del 20% sul prezzo di listino si discute poco. Ma questo non rende la Sandero meno conveniente in assoluto o a prescindere, come continuavi a sostenere.

Poi la Yaris all'inizio non l'avevo nemmeno calcolata, dopo averla provata ho capito che era lei che meritava di essere comprata. L'abitabilità è molto buona. Bagagliaio nella media. Potenza e coppia sono più che sufficienti se si rispettano i limiti.
La Sandero è più larga, alta e lunga. Avrà un'abitabilità peggiore? Il bagagliaio è più grande. Potenza e coppia sono superiori. E costa meno.

A parte il tuo personale gusto, che non mi sogno minimamente di discutere, esattamente cos'è che rende la Yaris "meritevole di essere comprata" ma manca alla Sandero?

Il motore è potentissimo per un 1000, la Uno Fire aveva 45 cv, la Yaris ne ha 69, ben 24 in più, più del 50% in più!!! Pure troppi. Anche 60 andavano bene e pagavo meno di bollo.
Già... ma la Uno pesava poco più di 700 Kg, non aveva catalizzatori a tappare lo scarico né limiti di emissioni stringenti come gli attuali, mentre la Yaris supera la tonnellata, deve vincere la resistenza del catalizzatore e centellinare la benzina per contenere gli inquinanti. A confronto è come se quelle due dozzine di cavalli si trascinassero SEMPRE dietro altri quattro passeggeri adulti, per di più mangiando poca biada macrobiotica e respirando attraverso una maschera antigas: quanta differenza potranno mai fare?

Ah: le gomme della Uno erano da 13 pollici, quelle della Yaris da 15. Quali saranno quelle più adatte per una cittadina?

Di solito faccio statale dove i limiti sono 50-60-70 quindi... per quelle 2 o 3 volte l'anno che faccio un viaggio posso farlo anche a 110 come insegnava il ministro Ferri. Poi quando mi arriverà ti dirò come va anche lì.
Auguri.
 
mikuni ha scritto:
Il motore è potentissimo per un 1000, la Uno Fire aveva 45 cv, la Yaris ne ha 69, ben 24 in più, più del 50% in più!!! Pure troppi. Anche 60 andavano bene e pagavo meno di bollo. Di solito faccio statale dove i limiti sono 50-60-70 quindi... per quelle 2 o 3 volte l'anno che faccio un viaggio posso farlo anche a 110 come insegnava il ministro Ferri. Poi quando mi arriverà ti dirò come va anche lì.

Evvai con i confronti! Ma mi spieghi che senso trovi in un confronto tra due vetture separate da TRENTADUE e diconsi TRENTADUE anni? Credimi, dire che ti stai dando la zappa sui piedi è molto poco!
E questo oltre le spiegazioni tecniche (ineccepibili ed intuitive per chiunque ma forse non per te) che ti ha dato PanDemonio.

Non posso credere che tu stia parlando sul serio, voglio illudermi che tu stia prendendo in giro per provocare anche perché su questo forum ci siamo entrambi da un bel po', ti ho letto tantissime volte e mai mi era parso che tu fossi a questo livello. Se così non fosse mi dispiace veramente per te.

Saluti

PS: Nel 1953 la 1100/103 (berlina media della piccola borghesia, oggi sarebbe tra il segmento C ed il segmento D) aveva 36 CV e su strada dritta riuscivi a far arrivare il tachimetro a fondo scala (130 km/h segnati) in men che non si dica..... più che sufficienti per prendere una bella multa in gran parte delle strade nostrane, autostrade comprese!

PS2: Pochi mesi fa mi ha fermato la Stradale sulla SS 195 mentre ero al volante della mia NSU Prinz 4L. Ero in sorpasso e mi hanno beccato col telelaser a 110 km/h effettivi con limite di 90 km/h. Mi hanno chiesto i documenti, mi hanno fatto i complimenti per le condizioni della macchina e mi hanno fatto andare via. Non potevano credere che lo strumento avesse ragione, invece ce l'aveva eccome!
 
Ripeto che non voglio provocare nessuno. Le promozioni ormai sono la norma. La Fiesta ad esempio è da anni e anni che è in promozioni "solo per questo mese" a meno di 10.000 euro. I confronti li faccio sui prezzi reali non sui listini gonfiati. La decisione finale l'ho presa dopo aver provato la Yaris. Quindi 1 cm in + o 1 in -, un kgm in + o uno in - alla fine quello che conta è come va la macchina. Quando mi arriverà vi dirò se le mie impressioni erano giuste. Mi farebbe piacere piuttosto se la provaste anche voi per avere una discussione più costruttiva non basata sulla pura teoria ma sulla pratica.

P.s.: per giudicare la coppia bisognerebbe avere i grafici con le curve e sovrapporli. Il valore di coppia max di per sè non dice nulla. Un motore meno cilindri ha e più ha la coppia spostata verso i bassi regimi. Poi bisogna vedere che rapporti deve spingere e com'è l'erogazione del motore... quindi bisogna provarla...
 
mikuni ha scritto:
Ripeto che non voglio provocare nessuno. Le promozioni ormai sono la norma. La Fiesta ad esempio è da anni e anni che è in promozioni "solo per questo mese" a meno di 10.000 euro. I confronti li faccio sui prezzi reali non sui listini gonfiati. La decisione finale l'ho presa dopo aver provato la Yaris. Quindi 1 cm in + o 1 in -, un kgm in + o uno in - alla fine quello che conta è come va la macchina. Quando mi arriverà vi dirò se le mie impressioni erano giuste. Mi farebbe piacere piuttosto se la provaste anche voi per avere una discussione più costruttiva non basata sulla pura teoria ma sulla pratica.

P.s.: per giudicare la coppia bisognerebbe avere i grafici con le curve e sovrapporli. Il valore di coppia max di per sè non dice nulla. Un motore meno cilindri ha e più ha la coppia spostata verso i bassi regimi. Poi bisogna vedere che rapporti deve spingere e com'è l'erogazione del motore... quindi bisogna provarla...

Ok, allora parliamo sul serio, ma di auto moderne. Adoro le auto vintage come quella che hai nell'avatar ma se si parla di oggi è molto meglio lasciarle dove stanno. Se poi volessimo discutere in altra sede delle auto degli anni '70 ed 80 credo che non potresti trovare interlocutore più interessato di me.

Partiamo dai listini.
E' vero che TUTTE le Case che stanno sul mercato da oltre 5 anni hanno i listini gonfiati. Ci sono tante spiegazioni ed alcune sono state riassunte anche in questo topic.
E' vero che la Fiesta, la Punto, la Clio, la C3, la Yaris e via nominando sono da anni in promozione perenne "entro il 30 di questo mese".
E' vero che alla fine quel conta è l'assegno che uno ha dovuto firmare a prescindere da tutto il resto.
E' vero che per ognuno di noi l'auto migliore è quella che gli va bene.
E' del tutto falso ed intellettualmente disonesto dire che Dacia è una fregatura perché non fa sconti. E' molto più vero l'esatto contrario.
Quella delle promozioni perenni e quindi false è una delle storture del mercato italiano, certamente non è una situazione della quale si debba gioire o che si debba considerare come ottimale. E' una situazione di nessuna chiarezza, di totale assenza di garanzie per il cliente che invece, per una delle più elementari regole del commercio, dovrebbe avere il diritto di conoscere sempre l'esatto prezzo di quel che compra.

Le dimensioni.
E' vero che 1 cm in più o in meno cambia poco (nelle auto).
E' però altrettanto che lo spazio non si crea dal nulla, a macchina più piccola corrisponde fatalmente interno più piccolo. Ci sono pochissime eccezioni a questa regola fisica ma non sono oggetto di questo topic.

Le prove
La Yaris è un'auto diffusissima, credo che molti di noi l'abbiano provata nelle sue varie versioni. Io si, almeno. Ce ne è stata una in casa (proprio una 1.0 benzina, ma era la serie precedente) ed ho provato anche l'ultima serie in versione HSD. Come se non bastasse ho provato quel motore a lungo sulla Aygo, sulla IQ, sia con cambio manuale che col CVT. Lo conosco decisamente bene, è un eccellente cittadino ma per i miei gusti e le mie esigenze è totalmente privo di allungo, inoltre agli alti regimi (ai quali è costretto se si vuole tenere un passo decente fuori città) ha un rumore da frullatore terrificante.

La coppia
E' vero che il solo valore dice poco. E' vero che anche il valore con il regime del picco di erogazione non dice tutto. E' vero che la curva invece è esaustiva. Ma tutto quanto detto sinora vale solo a parità o quasi di valori. In altre parole se un motore ha 50 Nm più di un altro sulla stessa vettura, non c'è curva che tenga.
La Yaris 1.0 ha 95 Nm a 4300 g/min. Ci puoi argomentare sopra quanto vuoi, ma con quei numeri hai poco da fare.

Il frazionamento
Dove hai letto o studiato che un motore con meno cilindri ha la coppia più spostata in basso? Io ho sempre saputo, ad esempio, che un 6 cilindri è molto più pastoso (quindi gradevole in basso) di un 4 cilindri.........
Vero e noto è che esiste una cilindrata unitaria ottimale che quindi influenza il frazionamento ideale, ma è tutto un altro discorso ed è assai complicato......

Finale
ma per caso qualche Concessionario Dacia ti ha fatto qualche sgarbo personale? Non per altro, rileggendo i tuoi post qualche dubbio viene!

saluti
 
Per lo spazio è questione di scelte, meglio qualche cm in più o qualità stradali migliori? Il motore l'ho provato fino a 80 km/h e non mi è sembrato per nulla rumoroso, vedremo in autostrada quando ci andrò, forse a Pasqua. Non mi è sembrato nemmeno addormentato, anzi ai bassi risponde bene l'allungo è un pò lento. Ma se mi interessavano le prestazioni cercavo altre auto.
La relazione tra coppia e frazionamento è risaputa. Ad esempio nelle moto se prendi i 600 cc. i bicilindrici hanno coppia in basso e meno potenza, i 4 cilindri tanta potenza e poca coppia in basso, i 3 cilindri sono una via di mezzo.
No il conce Dacia non mi ha fatto niente, ma se la Sandero fosse costata effettivamente 3.000 e fischia euri in meno come da listino avrei preso probabilmente lei. Ma alla pari o quasi no.
 
mikuni ha scritto:
Per lo spazio è questione di scelte, meglio qualche cm in più o qualità stradali migliori? Il motore l'ho provato fino a 80 km/h e non mi è sembrato per nulla rumoroso, vedremo in autostrada quando ci andrò, forse a Pasqua. Non mi è sembrato nemmeno addormentato, anzi ai bassi risponde bene l'allungo è un pò lento. Ma se mi interessavano le prestazioni cercavo altre auto.
La relazione tra coppia e frazionamento è risaputa. Ad esempio nelle moto se prendi i 600 cc. i bicilindrici hanno coppia in basso e meno potenza, i 4 cilindri tanta potenza e poca coppia in basso, i 3 cilindri sono una via di mezzo.
No il conce Dacia non mi ha fatto niente, ma se la Sandero fosse costata effettivamente 3.000 e fischia euri in meno come da listino avrei preso probabilmente lei. Ma alla pari o quasi no.

Avendola provata sino ad 80 km/h capisco le tue sensazioni, ma a 80 km/h in quinta sei ancora basso di giri, sotto il regine di coppia massima. Il crollo che intendo io lo vedi oltre i 100 e comincia ad infastidire dai 120 km/h quando ti trovi col motore imballato che fa un rumore poco rassicurante (almeno per le mie orecchie) a chiederti come fa quella macchina a raggiungere i 155 km/h dichiarati senza che i pistoni schizzino via dai cilindri. Eppure qualcuno li ha anche rilevati........
Ad andature cittadine è molto più piacevole, frizzante, complici anche le marce corte sembra di avere anche un bello scatto al semaforo, finché non ingrani la terza!

Sul discorso dei motori motociclistici, anche qui secondo me siamo su un altro pianeta non paragonabile. Sulle moto la coppia ha poca importanza e comunque si tratta di motori con regolazioni e frazionamenti del tutto diversi. Sulle auto è l'esatto contrario, non per nulla il tre cilindri non è mai stato considerato come un motore ideale, ultimamente lo si sta riscoprendo (addolcendone gli spigoli con contralberi di equilibratura, distribuzioni plurivalvole e turbo vari) ma più per ragioni di economia che di termodinamica.

Saluti
 
mikuni ha scritto:
Il mio uso è 99% statale quindi dovrei averla azzeccata.

https://www.youtube.com/watch?v=9GeW5a2bwmI

Dipende dai tuoi gusti e da cosa intendi per statale.
In Sardegna la statale per eccellenza è la SS 131 detta "Carlo Felice", 250 km a 4 corsie, a parte qualche residuo incrocio a raso, in certi tratti fa invidia alle autostrade e ci potresti viaggiare tranquillamente a 180 km/h in tutta sicurezza se non fosse per i limiti che variano dai 50 ai 110 km/h. Sulla SS 131, a meno che non ne debba percorrere pochi km, la Yaris 1.0 ci sta come un cane in chiesa.

Se mi hai parlato di 80 km/h però mi sa che tu vai su strade decisamente più trafficate.

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
mikuni ha scritto:
Il mio uso è 99% statale quindi dovrei averla azzeccata.

https://www.youtube.com/watch?v=9GeW5a2bwmI

Dipende dai tuoi gusti e da cosa intendi per statale.
In Sardegna la statale per eccellenza è la SS 131 detta "Carlo Felice", 250 km a 4 corsie, a parte qualche residuo incrocio a raso, in certi tratti fa invidia alle autostrade e ci potresti viaggiare tranquillamente a 180 km/h in tutta sicurezza se non fosse per i limiti che variano dai 50 ai 110 km/h. Sulla SS 131, a meno che non ne debba percorrere pochi km, la Yaris 1.0 ci sta come un cane in chiesa.

Se mi hai parlato di 80 km/h però mi sa che tu vai su strade decisamente più trafficate.

Saluti
Sono giusto 10 anni (7 dicembre 2004) che sono partito dopo l'ultimo giorno di lavoro dalla Sardegna, in moto stracarico e sotto una pioggia torrenziale (c'era appena stata una lluvione in cui erano morte nonna e nipotina), da Cagliari a Porto Torres, 250 km a randello, mi sono imbarcato che grondavo acqua ovunque, io me la ricordo come una strada pericolosa con incroci ma anche svincoli per diramazioni che spezzavano la velocità, io non ci andrei a 180 in sicurezza...
 
pi_greco ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
mikuni ha scritto:
Il mio uso è 99% statale quindi dovrei averla azzeccata.

https://www.youtube.com/watch?v=9GeW5a2bwmI

Dipende dai tuoi gusti e da cosa intendi per statale.
In Sardegna la statale per eccellenza è la SS 131 detta "Carlo Felice", 250 km a 4 corsie, a parte qualche residuo incrocio a raso, in certi tratti fa invidia alle autostrade e ci potresti viaggiare tranquillamente a 180 km/h in tutta sicurezza se non fosse per i limiti che variano dai 50 ai 110 km/h. Sulla SS 131, a meno che non ne debba percorrere pochi km, la Yaris 1.0 ci sta come un cane in chiesa.

Se mi hai parlato di 80 km/h però mi sa che tu vai su strade decisamente più trafficate.

Saluti
Sono giusto 10 anni (7 dicembre 2004) che sono partito dopo l'ultimo giorno di lavoro dalla Sardegna, in moto stracarico e sotto una pioggia torrenziale (c'era appena stata una lluvione in cui erano morte nonna e nipotina), da Cagliari a Porto Torres, 250 km a randello, mi sono imbarcato che grondavo acqua ovunque, io me la ricordo come una strada pericolosa con incroci ma anche svincoli per diramazioni che spezzavano la velocità, io non ci andrei a 180 in sicurezza...

La 131 è una strada in perenne costruzione, rifacendola oggi la troveresti completamente diversa, di incroci a raso ne restano due o tre in tutto, addirittura per un lungo tratto (dal km 40 al km 125) è diventata superstrada guadagnandosi il limite di 110 km/h ed i divieti di accesso delle tangenziali, roba che 10 anni fa era impensabile.
Per contro c'è ancora un pezzo a corsia unica che non si riesce a rifare a causa, pare, di un pollaio dove ci sono delle galline innamorate......

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
pi_greco ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
mikuni ha scritto:
Il mio uso è 99% statale quindi dovrei averla azzeccata.

https://www.youtube.com/watch?v=9GeW5a2bwmI

Dipende dai tuoi gusti e da cosa intendi per statale.
In Sardegna la statale per eccellenza è la SS 131 detta "Carlo Felice", 250 km a 4 corsie, a parte qualche residuo incrocio a raso, in certi tratti fa invidia alle autostrade e ci potresti viaggiare tranquillamente a 180 km/h in tutta sicurezza se non fosse per i limiti che variano dai 50 ai 110 km/h. Sulla SS 131, a meno che non ne debba percorrere pochi km, la Yaris 1.0 ci sta come un cane in chiesa.

Se mi hai parlato di 80 km/h però mi sa che tu vai su strade decisamente più trafficate.

Saluti
Sono giusto 10 anni (7 dicembre 2004) che sono partito dopo l'ultimo giorno di lavoro dalla Sardegna, in moto stracarico e sotto una pioggia torrenziale (c'era appena stata una lluvione in cui erano morte nonna e nipotina), da Cagliari a Porto Torres, 250 km a randello, mi sono imbarcato che grondavo acqua ovunque, io me la ricordo come una strada pericolosa con incroci ma anche svincoli per diramazioni che spezzavano la velocità, io non ci andrei a 180 in sicurezza...

La 131 è una strada in perenne costruzione, rifacendola oggi la troveresti completamente diversa, di incroci a raso ne restano due o tre in tutto, addirittura per un lungo tratto (dal km 40 al km 125) è diventata superstrada guadagnandosi il limite di 110 km/h ed i divieti di accesso delle tangenziali, roba che 10 anni fa era impensabile.
Per contro c'è ancora un pezzo a corsia unica che non si riesce a rifare a causa, pare, di un pollaio dove ci sono delle galline innamorate......

Saluti
Mi sa che devo proprio tornare, allora
 
pi_greco ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
pi_greco ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
mikuni ha scritto:
Il mio uso è 99% statale quindi dovrei averla azzeccata.

https://www.youtube.com/watch?v=9GeW5a2bwmI

Dipende dai tuoi gusti e da cosa intendi per statale.
In Sardegna la statale per eccellenza è la SS 131 detta "Carlo Felice", 250 km a 4 corsie, a parte qualche residuo incrocio a raso, in certi tratti fa invidia alle autostrade e ci potresti viaggiare tranquillamente a 180 km/h in tutta sicurezza se non fosse per i limiti che variano dai 50 ai 110 km/h. Sulla SS 131, a meno che non ne debba percorrere pochi km, la Yaris 1.0 ci sta come un cane in chiesa.

Se mi hai parlato di 80 km/h però mi sa che tu vai su strade decisamente più trafficate.

Saluti
Sono giusto 10 anni (7 dicembre 2004) che sono partito dopo l'ultimo giorno di lavoro dalla Sardegna, in moto stracarico e sotto una pioggia torrenziale (c'era appena stata una lluvione in cui erano morte nonna e nipotina), da Cagliari a Porto Torres, 250 km a randello, mi sono imbarcato che grondavo acqua ovunque, io me la ricordo come una strada pericolosa con incroci ma anche svincoli per diramazioni che spezzavano la velocità, io non ci andrei a 180 in sicurezza...

La 131 è una strada in perenne costruzione, rifacendola oggi la troveresti completamente diversa, di incroci a raso ne restano due o tre in tutto, addirittura per un lungo tratto (dal km 40 al km 125) è diventata superstrada guadagnandosi il limite di 110 km/h ed i divieti di accesso delle tangenziali, roba che 10 anni fa era impensabile.
Per contro c'è ancora un pezzo a corsia unica che non si riesce a rifare a causa, pare, di un pollaio dove ci sono delle galline innamorate......

Saluti
Mi sa che devo proprio tornare, allora

Non è mai troppo tardi, sarai il benvenuto! Spero non tornerai solo per la 131.............

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
La 131 è una strada in perenne costruzione, rifacendola oggi la troveresti completamente diversa, di incroci a raso ne restano due o tre in tutto, addirittura per un lungo tratto (dal km 40 al km 125) è diventata superstrada guadagnandosi il limite di 110 km/h ed i divieti di accesso delle tangenziali, roba che 10 anni fa era impensabile.
Per contro c'è ancora un pezzo a corsia unica che non si riesce a rifare a causa, pare, di un pollaio dove ci sono delle galline innamorate......

Saluti
confermo parola per parola.

aggiorno, oggi hanno complicato ancora di più le deviazioni per i lavori a villasanta...più che una deviazione sembra una giostra...

pigreco, ti aspettiamo!
 
Comunque penso che l'utente mikuni non abbia torto.
Tra una Sandero e una Yaris, a parita' di prezzo o quasi, prendo tutta la vita la seconda.
Nel seg B la differenza e' troppo poca, quando esiste, e a me personalmente non e' un cerchio in lega o il pur ottimo turbofrullino a farmi propendere per una low cost, con interni ed estetica da, appunto, low cost.
Sul Duster (se ti serve un 4x4 a quel prezzo ci pigli solo la panda ma come prima macchina potrebbe esser piccina) oppure la Logan se si ha bisogno di spazio a buon mercato.
Ma ora come ora, quando tra un annetto o due dovro' cambiare la vettura delka moglie, difficilmente la prendero' in considerazione.
 
Back
Alto