<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> scusate, ma qs cose mi fanno stare male | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

scusate, ma qs cose mi fanno stare male

"La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte" by Octy

già è vero: con le pestilenze, le carestie, le guerre assurde...

però qui, oltre al problema della sovrappopolazione e alla conseguente esigenza (giustissima) di controllo delle nascite, persiste il problema della ignoranza e della superstizione, che spinge al massacro efferato (li tagliano a pezzi.....)di bimbi innocenti solo perchè albini.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

come si deve fare per porre un freno a qs orrore? gli inglesi ci sono riusciti, nei secoli scorsi, contro il sati in India ....ed ora nel modernissimo, tecnologico, velocissimo 2009 non si riesce a porre un freno a qs barbarie?
 
LUISELLA1972 ha scritto:
"La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte" by Octy

già è vero: con le pestilenze, le carestie, le guerre assurde...

però qui, oltre al problema della sovrappopolazione e alla conseguente esigenza (giustissima) di controllo delle nascite, persiste il problema della ignoranza e della superstizione, che spinge al massacro efferato (li tagliano a pezzi.....)di bimbi innocenti solo perchè albini.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

come si deve fare per porre un freno a qs orrore? gli inglesi ci sono riusciti, nei secoli scorsi, contro il sati in India ....ed ora nel modernissimo, tecnologico, velocissimo 2009 non si riesce a porre un freno a qs barbarie?
certo che si puo porre un rimedio!
mandando un esercito onu! k metta un po di ordine in quelle popolazioni con una rigorosa legge marsiale!
 
alfistaConvinto ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
"La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte" by Octy

già è vero: con le pestilenze, le carestie, le guerre assurde...

però qui, oltre al problema della sovrappopolazione e alla conseguente esigenza (giustissima) di controllo delle nascite, persiste il problema della ignoranza e della superstizione, che spinge al massacro efferato (li tagliano a pezzi.....)di bimbi innocenti solo perchè albini.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

come si deve fare per porre un freno a qs orrore? gli inglesi ci sono riusciti, nei secoli scorsi, contro il sati in India ....ed ora nel modernissimo, tecnologico, velocissimo 2009 non si riesce a porre un freno a qs barbarie?
certo che si puo porre un rimedio!
mandando un esercito onu! k metta un po di ordine in quelle popolazioni con una rigorosa legge marsiale!
davvero, io ho l'impressione che il Continente Africano sia stato bellamente "dimenticato" dai Potenti: basti pensare non solo all'ennesimo abominio da me citato, ma anche alla excision femminile, alle sanguinosissime guerre civili (che mettono figlio contro padre, bambini a mutilare la loro madre....), oltre all'Aids, alla morte per inedia, ecc...ecc...
e mi fermo qui o la butto in politica.
 
LUISELLA1972 ha scritto:
"La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte" by Octy

già è vero: con le pestilenze, le carestie, le guerre assurde...

però qui, oltre al problema della sovrappopolazione e alla conseguente esigenza (giustissima) di controllo delle nascite, persiste il problema della ignoranza e della superstizione, che spinge al massacro efferato (li tagliano a pezzi.....)di bimbi innocenti solo perchè albini.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

come si deve fare per porre un freno a qs orrore? gli inglesi ci sono riusciti, nei secoli scorsi, contro il sati in India ....ed ora nel modernissimo, tecnologico, velocissimo 2009 non si riesce a porre un freno a qs barbarie?

Non puoi.
Noi li buttavamo giu' dalla Rupe Tarpea.
Non puoi insegnare a un popolo quattromila anni di civilta'.
Puoi esportare la tecnologia, non la civilta'.

Ci sono solo due strade:
La prima e' il DOMINIO.
Conquisti il popolo che ti e' inferiore, gli imponi le tue leggi, lo costringi a seguirle, con le buone se accetta, con le cattive se resiste. A costo di sterminare chiunque dica "bhe". Ne ammazzi parecchi, ma comunque meno di quanti ne morirebbero altrimenti.

La seconda e' la LIBERTA'.
Concedi al popolo di autodeterminarsi e di imparare dai suoi sbagli. Il prezzo e' restare a guardare quando si fanno a pezzi a colpi di machete.

Le vie ibride portano solo sofferenze a tutti. Oggi si vorrebbe avere i risultati del primo metodo usando il secondo. Non si puo'. Come dicevo, si ottiene solo di esportare tecnologia, non civilta': gente che invece di massacrarsi a decine a colpi di mazza di pietra si massacra a centinaia di migliaia a colpi di mitragliatore.

Io, personalmente, sono un pragmatico. Dunque sono per il primo metodo, e trovo che il colonialismo abbia avuto pregi enormi di cui oggi non si VUOLE parlare per convenienza politica. So che e' un modo di pensare impopolare nel buonismo pietista attuale, ma ho quanto meno i fatti storici per sostenerlo, laddove la situazione attuale non e' sostenibile sotto alcun punto di vista.
Chi non e' arrivato alla civilta' in 10.000 anni, non ci arrivera' nei prossimi 1000 per buona volonta' o miracolo infuso.
La dimostrazione e' data da millenni di storia di Roma, che ha reso civli i barbari di mezzo mondo.
L'errore del colonialismo europeo era nello sfruttamento indiscriminato, associato a predazione e a negazione di ogni diritto, NON nel dominio.
La rinuncia totale e diretta al colonialismo e' stato buttare il bambino con l'acqua sporca. Il risultato lo abbiamo sotto gli occhi oggi.
Quello che servirebbe oggi, e che e' impossibile anche solo concepire nella nostra societa', e' un colonialismo come quello della Repubblica romana: dominante che prenda il dovuto, ma renda civilta', offra diritti, garantisca rispetto della popolazione.
Ma, ripeto, e' pura fantapolitica ed e' semplice teoria.
Se vogliamo parlare in pratica, allora l'unica cosa da fare sarebbe avere un'ente centralizzato con potere REALE, controllato dalle nazioni democratiche, che imponga il rispetto dei diritti umani anche con la forza, ove necessario.
Non la congerie di farabutti che e' l'ONU, un organo in cui dittatori efferati che dominano nel sangue hanno lo stesso diritto di voto di governanti democraticamente eletti.
Ma anche questa, forse, e' utopia: un organo simile, con il potere di fare quanto dico, esiste gia'. Si chiama "NATO", ma il mondo non e' mosso da sentimenti umani, ma da esigenze pratiche. E siccome intervenire costa (e costa caro) uno lo fa solo dove gli conviene.
C'e' da dire comunque che l'occidente ha dato aiuti IMMENSI ai paesi sottosviluppati. Aiuti praticamente in toto converiti in rifornimenti per le truppe dei vari signori della guerra locali.
Io non do' piu' un centesimo in aiuti, se non a organizzazioni che conosco, in cui so che saranno spesi DAVVERO per aiutare qualcuno, invece che per comprare cartucce.
 
alfistaConvinto ha scritto:
certo che si puo porre un rimedio!
mandando un esercito onu! k metta un po di ordine in quelle popolazioni con una rigorosa legge marsiale!

Quanti conflitti ha risolto l'ONU nel corso della sua storia?
Te lo dico io: ZERO.
In compenso ha portato conflitti che, da soli, si sarebbero risolti in qualche mese, con qualche decina di migliaia di morti, a ristagnare per anni. Con SVARIATE CENTINAIA DI MIGLIAIA di morti.
Basti vedere l'Angola, e cio' che e' successo, risolta poi in meno di sei mesi con l'impiego di mercenari occidentali da parte del Governo angolano, con circa 15.000 morti contro gli oltre 250.000 (se non ricordo male, vado a memoria e non ho piu' l'articolo in merito) causati dall'inetto intervento ONU.
Ma e' logico, per due motivi elementari:

1) L'ONU e' formata per la MAGGIORANZA da gentaglia come quella contro cui dovrebbe agire. Ovvio che non amino che si intervenga contro gente pari a loro, visto che potrebbero essere i prossimi.
2) L'ONU trae finanziamenti ENORMI da queste "missioni di pace" e ha ogni interesse a prolungarle all'infinito, non importa quanta gente deve finire ammazzata. Vedansi una serie di scandali di cui l' "Oil for Food" e' solo l'ultimo di una lunghissima serie.
 
mai dato una lire benchè un euro....

e i vips che son ambasciatori dell'unicef? dovrebbero

rinunciar alla loro carica....per altro utile solo a loro

per farsi belli....
 
Qualche "lume" in più relativamente a cosa si stia "facendo":

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2009/02/17/152266-strage_albini_tanzania.shtml

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
che brutte cose,quanto sento notizie del genere mi rendo veramente conto di esser fortunato.
e poi questa gente quando viene da noi ha il coraggio di chiamarci razzisti :?
con quale coraggio si uccide un bambino!!!! rabbrividisco :(
 
togliendomi dol topic un attimo visto che si parla giustamente di unicef che si sta' dimostrando anch'esso inutile vi e' un altro ente l'unesco che presto avra' come presidente un egiziano
il quale e' si un professore universitario ,studioso etc ,ma e' anche colui che proibisce a qualsiasi autore israeliano di essere pubblicato in egitto
convinto negazionista dell'olocausto e fautore della istrzione dello stato ebraico
il nome non lo ricordo ,ma ne parlavano sul corriere alcuni giorno fa'
quindi mi sorge il dubbio ....come puo' una persona del genere essere a capo di un ente mondiale per la cultura che dovrebbe essere super partes e che invece parte gia' con delle gravi lacune
e mi sorge pure la domanda che magari si incominci con israele e poi si vada contro tutto cio' che e' occidentale proponendo riti e tradizioni che nulla hanno a che vedere con la Civilta' non solo occidentale ma umana
ciao madmax

P.S. per quanto riguarda l'onu beh io l'ho vista dal vero in kosovo e albania ed e' meglio poprio lasciar perdere................
 
99octane ha scritto:
E' un palliativo. Certo, e' meglio di niente.
Pero', quando si parla dei livelli di mortalita' infantile in africa, e della poverta' che c'e', non posso fare a meno di pensare che la soluzione ai loro problemi non e' certo l'aiuto cieco ancorche' pietoso (nel senso di mosso da pieta') ai bambini.
Quello aiuta certo i bambini, ma non aiuta l'Africa.
Perche' se e' vero che muoiono 8 bambini su 10, e questo e' terribile, se si pensa a cosa accadrebbe se questi sopravvivessero, tocca pensare "meno male!"... perche' la catastrofe sarebbe veramente di proporzioni "bibliche". :(
La natura ha un modo spietato ed efficacissimo di combattere la sovrapopolazione. E quel che accade oggi in Africa non e' che una pallida ombra di cio' che potrebbe accadere, e di cui l'AIDS e' solo un'avvisaglia.
Basti pensare a cosa e' successo a Kikwit.
Quello che puo' aiutare davvero l'Africa e puo' portare a migliori condizioni di vita e' un serio controllo delle nascite.
Tutto il resto e' un tampone (per quanto umanamente dovuto) e, se ci si limita a quello, un pericoloso e dannosissimo chiudere gli occhi al futuro.
Perche' se non si riduce la natalita', siccome le risorse non aumentano, la mortalita' non potra' che peggiorare. E di solito queste cose non peggiorano in progressione lineare, ma geometrica.
La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte.

Non mi pare che in Europa ci sia mai stato un controllo delle nascite, eppure abbiamo migliorato le nostre condizioni di vita. Abbiamo cominciato a migliorarle nel Medioevo (altro che secolo buio!), i Romani erano civili solo se nobili, ma la plebe era pure più rozza dei barbari. Lo sviluppo del mondo occidentale è dovuto al diffondersi del cristianesimo, cosa che in Africa non è avvenuta. Il problema dell'Africa è culturale, ma una cultura non si modifica in poche centinaia d'anni, ma in millenni.
L'unica cosa che si può fare ora e fare in modo che operino le organizzazioni umanitarie, in particolare quelle che non si limitano a curare e a dare da mangiare, ma che applicano veri progetti educativi. Il Ruanda da questo punto di vista è molto avanti. Ho avuto modo di conoscere la responsabile di una missione a Kampala e sono rimasto esterefatto. Ho appreso che ci sono persone che vivono con dignità nella miseria, persone più felici dell'europeo medio benestante. Altro che profilattico sì e profilattico no!
 
99octane ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
"La Storia lo insegna, l'Europa c'e' gia' passata diverse volte" by Octy

già è vero: con le pestilenze, le carestie, le guerre assurde...

però qui, oltre al problema della sovrappopolazione e alla conseguente esigenza (giustissima) di controllo delle nascite, persiste il problema della ignoranza e della superstizione, che spinge al massacro efferato (li tagliano a pezzi.....)di bimbi innocenti solo perchè albini.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

come si deve fare per porre un freno a qs orrore? gli inglesi ci sono riusciti, nei secoli scorsi, contro il sati in India ....ed ora nel modernissimo, tecnologico, velocissimo 2009 non si riesce a porre un freno a qs barbarie?

Non puoi.
Noi li buttavamo giu' dalla Rupe Tarpea.
Non puoi insegnare a un popolo quattromila anni di civilta'.
Puoi esportare la tecnologia, non la civilta'.

Ci sono solo due strade:
La prima e' il DOMINIO.
Conquisti il popolo che ti e' inferiore, gli imponi le tue leggi, lo costringi a seguirle, con le buone se accetta, con le cattive se resiste. A costo di sterminare chiunque dica "bhe". Ne ammazzi parecchi, ma comunque meno di quanti ne morirebbero altrimenti.

La seconda e' la LIBERTA'.
Concedi al popolo di autodeterminarsi e di imparare dai suoi sbagli. Il prezzo e' restare a guardare quando si fanno a pezzi a colpi di machete.

Le vie ibride portano solo sofferenze a tutti. Oggi si vorrebbe avere i risultati del primo metodo usando il secondo. Non si puo'. Come dicevo, si ottiene solo di esportare tecnologia, non civilta': gente che invece di massacrarsi a decine a colpi di mazza di pietra si massacra a centinaia di migliaia a colpi di mitragliatore.

Io, personalmente, sono un pragmatico. Dunque sono per il primo metodo, e trovo che il colonialismo abbia avuto pregi enormi di cui oggi non si VUOLE parlare per convenienza politica. So che e' un modo di pensare impopolare nel buonismo pietista attuale, ma ho quanto meno i fatti storici per sostenerlo, laddove la situazione attuale non e' sostenibile sotto alcun punto di vista.
Chi non e' arrivato alla civilta' in 10.000 anni, non ci arrivera' nei prossimi 1000 per buona volonta' o miracolo infuso.
La dimostrazione e' data da millenni di storia di Roma, che ha reso civli i barbari di mezzo mondo.
L'errore del colonialismo europeo era nello sfruttamento indiscriminato, associato a predazione e a negazione di ogni diritto, NON nel dominio.
La rinuncia totale e diretta al colonialismo e' stato buttare il bambino con l'acqua sporca. Il risultato lo abbiamo sotto gli occhi oggi.
Quello che servirebbe oggi, e che e' impossibile anche solo concepire nella nostra societa', e' un colonialismo come quello della Repubblica romana: dominante che prenda il dovuto, ma renda civilta', offra diritti, garantisca rispetto della popolazione.
Ma, ripeto, e' pura fantapolitica ed e' semplice teoria.
Se vogliamo parlare in pratica, allora l'unica cosa da fare sarebbe avere un'ente centralizzato con potere REALE, controllato dalle nazioni democratiche, che imponga il rispetto dei diritti umani anche con la forza, ove necessario.
Non la congerie di farabutti che e' l'ONU, un organo in cui dittatori efferati che dominano nel sangue hanno lo stesso diritto di voto di governanti democraticamente eletti.
Ma anche questa, forse, e' utopia: un organo simile, con il potere di fare quanto dico, esiste gia'. Si chiama "NATO", ma il mondo non e' mosso da sentimenti umani, ma da esigenze pratiche. E siccome intervenire costa (e costa caro) uno lo fa solo dove gli conviene.
C'e' da dire comunque che l'occidente ha dato aiuti IMMENSI ai paesi sottosviluppati. Aiuti praticamente in toto converiti in rifornimenti per le truppe dei vari signori della guerra locali.
Io non do' piu' un centesimo in aiuti, se non a organizzazioni che conosco, in cui so che saranno spesi DAVVERO per aiutare qualcuno, invece che per comprare cartucce.

sono anni che lo dico, il loro problema sono loro stessi, basta col criticare il colonialismo, che ha portato civiltà in posti che stavano ancora all'età del bronzo. i Romani hanno esportato ovunque in europa il loro progresso e questo ha sicuramente gettato le basi per quello che è diventato l'occidente e gli inglesi hanno fatto lo stesso nell'800. ora li si accusa di tutte le nefandezze, ma certi popoli stavano molto meglio quando erano colonie inglesi...
 
geltrudefroschio ha scritto:
che brutte cose,quanto sento notizie del genere mi rendo veramente conto di esser fortunato.
e poi questa gente quando viene da noi ha il coraggio di chiamarci razzisti :?
con quale coraggio si uccide un bambino!!!! rabbrividisco :(

Non rabbrividiamo. Sarebbe ipocrita.
Lo facevamo anche noi, non piu' di 2000 anni fa. E senza la scusante di essere culturalmente all'eta' della pietra. Eravamo, all'epoca, un faro di civilta' nel mondo. IL faro. Eppure...
 
CCMORSEL ha scritto:
togliendomi dol topic un attimo visto che si parla giustamente di unicef che si sta' dimostrando anch'esso inutile vi e' un altro ente l'unesco che presto avra' come presidente un egiziano
il quale e' si un professore universitario ,studioso etc ,ma e' anche colui che proibisce a qualsiasi autore israeliano di essere pubblicato in egitto
convinto negazionista dell'olocausto e fautore della istrzione dello stato ebraico
il nome non lo ricordo ,ma ne parlavano sul corriere alcuni giorno fa'
quindi mi sorge il dubbio ....come puo' una persona del genere essere a capo di un ente mondiale per la cultura che dovrebbe essere super partes e che invece parte gia' con delle gravi lacune
e mi sorge pure la domanda che magari si incominci con israele e poi si vada contro tutto cio' che e' occidentale proponendo riti e tradizioni che nulla hanno a che vedere con la Civilta' non solo occidentale ma umana
ciao madmax

P.S. per quanto riguarda l'onu beh io l'ho vista dal vero in kosovo e albania ed e' meglio poprio lasciar perdere................

Oh, bhe... se e' per quello la presidenza ONU per i diritti umani e' stata tenuta un paio d'anni fa da Gheddafi, e quella sul disarmo venne tenuta nel 2003 o 2004 (non ricordo esattamente) da Saddam Hussein.
Siamo al ridicolo. :rolleyes:
No. Saremmo al ridicolo se fosse "Una Pallottola Spuntata 4 e 1/4".
Invece e' il mondo vero, e la gente muore a migliaia.
 
99octane ha scritto:
geltrudefroschio ha scritto:
che brutte cose,quanto sento notizie del genere mi rendo veramente conto di esser fortunato.
e poi questa gente quando viene da noi ha il coraggio di chiamarci razzisti :?
con quale coraggio si uccide un bambino!!!! rabbrividisco :(

Non rabbrividiamo. Sarebbe ipocrita.
Lo facevamo anche noi, non piu' di 2000 anni fa. E senza la scusante di essere culturalmente all'eta' della pietra. Eravamo, all'epoca, un faro di civilta' nel mondo. IL faro. Eppure...

e dici poco 2000 anni? :lol: :lol: :lol:
 
iCastm ha scritto:
Non mi pare che in Europa ci sia mai stato un controllo delle nascite, eppure abbiamo migliorato le nostre condizioni di vita. Abbiamo cominciato a migliorarle nel Medioevo (altro che secolo buio!), i Romani erano civili solo se nobili, ma la plebe era pure più rozza dei barbari. Lo sviluppo del mondo occidentale è dovuto al diffondersi del cristianesimo, cosa che in Africa non è avvenuta. Il problema dell'Africa è culturale, ma una cultura non si modifica in poche centinaia d'anni, ma in millenni.

Noi avevamo alle spalle 2000 anni di civilta'. E i romani erano civilissimi. Come testimoniano l'archeologia e la Storia.
I "barbari" stessi, dopo secoli di colonizzazione romana o contatti con l'Impero erano assai piu' civilizzati di quanto non si creda, checche' ne pensi hollywood. ;)
E, no, nel medio evo non ci siamo poi controllati molto.
Nel X-XI secolo, per esempio, la Provenza era tre volte piu' popolata di oggi (anche se bisogna vedere cosa si intende per Provenza, dato che il Granducato di Provenza ha "viaggiato" un poco per la carta geografica). Comunque... le pestilenze, di vario tipo, sono da sempre il sistema con cui la natura controlla la sovrapopolazione.
E l'Europa ha pagato il suo prezzo parecchie volte.

L'unica cosa che si può fare ora e fare in modo che operino le organizzazioni umanitarie, in particolare quelle che non si limitano a curare e a dare da mangiare, ma che applicano veri progetti educativi.
Questo e' sacrosanto, ed e' proprio quel che intendo.
Non basta dare aiuti o, peggio, creare assistenzialismo (cosa che fanno SISTEMATICAMENTE l'ONU e i suoi enti derivati).

Il Ruanda da questo punto di vista è molto avanti. Ho avuto modo di conoscere la responsabile di una missione a Kampala e sono rimasto esterefatto. Ho appreso che ci sono persone che vivono con dignità nella miseria, persone più felici dell'europeo medio benestante. Altro che profilattico sì e profilattico no!
Il discorso di "profilattico si', profilattico no" e' esemplificativo del clima oscurantista e contro una cultura vera che certe organizzazioni tengono nel continente africano. E' solo il dito che indica la Luna. ;)
 
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