Scoop: diesel con efficienza termica al 50per100. Ciao ciao elettriche?

[agricolo]

Evidentemente per te i consumi pieno/pieno sono la cosa piú importante,

non la più importante, ma è un parametro abbastanza in alto nella scala delle priorità

dell'esperienza di guida e possesso diversa di un ibrido ti importa il giusto

come dicevo, l'esperienza di guida non mi sembra affatto entusiasmante rispetto a un'automatica tradizionale, a parte (l'ho detto) nello stop and go, ma tutto sommato rispetto a un'automatica cambia davvero poco; per il possesso...... beh, una volta che l'ho pagata, è uguale alle altre

probabilmente perché non vivi in un'area urbana congestionata.

l'area dove vivo può essere più congestionata di Londra prima del lockdown.....

rivalutare l'ibrido come tecnologia non cosí banale

ma non ho mai detto che è "banale", solo che a tanto profluvio tecnologico non trovo un corrispondente effetto wow. L'elettrico è ben altro.

 

[agricolo]

1) le polveri generate da esso sono più fini, quindi più dannose.

no no.....

https://www.lastampa.it/motori/tecn...euro-6-sono-piu-puliti-dei-benzina-1.38679872

https://news.fleetmatica.com/emissioni-particolato-metano-e-benzina-come-il-diesel/ (già postato)

 

[Giulk1971]

Mi sa che nella guerra al diesel la tecnologia c'entri poco. È una questione politica e non dipende dal rendimento dei motori.

Esatto possono anche farlo con il rendimento dell 200 per cento e con la metà delle emissioni, ma se dall'alto della politica decidono che il futuro debba essere solo elettrico, solo quello sarà

Comunque a me sta notizia sembra strana, in Cina poi? boh come è possibile che ci siano arrivati loro e non noi europei che abbiamo una lunga tradizione di motori a gasolio?

 

[agricolo]

come è possibile che ci siano arrivati loro e non noi europei che abbiamo una lunga tradizione di motori a gasolio?

Probabilmente perchè a loro della tradizione frega zero e se vedono un settore in cui vale la pena di metterci il naso ce lo mettono, che sia un motore o un aspirapolvere....

 

[dasca88]

Ma l'energia elettrica è sempre generata utilizzando energia fornita dal motore termico.
Anche l'energia cinetica che viene recuperata in frenata, è energia che era stata spesa dal motore termico per accelerare l'automobile, o l'energia che viene recuperata in discesa è energia che era stata fornita dal motore termico per superare il dislivello.

si, ma è energia che altrimenti andrebbe persa (dissipata) alla fine anche parte dell´energia che metti nelle batterie di una full electric è prodotta da combustibili fossili..no?

 

[dasca88]

l'energia che viene recuperata in discesa è energia che era stata fornita dal motore termico per superare il dislivello.

no, si è fatto portare su trainato da una full electric!
alla fine comunque dai, non capire che l´importante non è veramente da dove viene l´energia ma quanta energia consumo per fare 1 km è piuttosto miope...anche le termiche hanno un consumo in kwh/km, ma se per kwh prendo quelli termici del combustibile sono messe maluccio..

 

[dasca88]

Premesso che so poco/pochissimo di elettriche e vedendo che siete estremamente preparati , avrei delle domande da profano-ignorante:
1) un tempo si parlava di gpl e metano come le soluzioni. Io stesso ho guidato GPL per anni. Adesso ? Tutto cancellato? Inquinano come benz-diesel ?
2) le auto elettriche non hanno tempi darwiniani di ricarica? In autostrada come si fa? Le batterie sono riciclabili ?
3) mi pare di ricordare che il lockdown avesse dimostrato che l'inquinamento prescinde, parzialmente, dalle auto .Ricordo male ?
Grazie a chi vorrà farmi capire meglio la situazione.

1) bè..dovevano vendere, poi si sono accorti dei problemi e sì, non inquinano tanto meno di benz/diesel
2) darwiniani no, ma nemmeno brevi, ammesso di trovare la colonnina e trovarla libera..riciclabili in parte, tante ricerche vanno comunque in quella direzione
3) ha dimostrato che a causa di vento e altri fattori l´inquinamento può salire anche con pochissime auto, ma se le auto immettono qualcosa inquinano, renderle meno inquinanti di sicuro aiuta, come di sicuro aiuterebbe molto di più agire su industria/riscaldamento eccetera..ma sull´auto è più facile e politicamente "fa figo"

 

[renatom]

no, si è fatto portare su trainato da una full electric!
alla fine comunque dai, non capire che l´importante non è veramente da dove viene l´energia ma quanta energia consumo per fare 1 km è piuttosto miope...anche le termiche hanno un consumo in kwh/km, ma se per kwh prendo quelli termici del combustibile sono messe maluccio..

Cosa ho scritto? Che la parte elettrica serve, sostanzialmente, a mettere il motore termico a funzionare nelle migliori condizioni.
Ma chi produce energia è il termico.
La parte elettrica non ne produce e, se vogliamo essere proprio fiscali, ne dissipa.
Quanto ai recuperi di energia, ad esempio, io faccio più di 200.000 km con le pastiglie dei freni.
Non so quanta "ciccia" ci sarebbe per recuperare energia.

 

[iuter]

no no.....

https://www.lastampa.it/motori/tecn...euro-6-sono-piu-puliti-dei-benzina-1.38679872

https://news.fleetmatica.com/emissioni-particolato-metano-e-benzina-come-il-diesel/ (già postato)

il filtro quando si rigenera non emette solo andride carbonica ma anche polveri, tali polveri non vengono rilevate perchè la legge non lo impone.
è la solita storia, si era iniziati col diesel come "meno inquinante" rispetto al benzina perchè le polveri più piccole del pm10 non venivano rilevate, poi a diesel euro 3 è arrivato il primo fap, poi raccontavano che quando il fap si riempie viene bruciato il tutto e sparisce come per magie e qual punto sono intervenute anche le iene a spiegare perchè le polveri non spariscono (legge base di chimica: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma).
la gravità è proprio il fatto che quegli aggiramenti per rendere le polveri più sottili le fanno diventare più dannose perchè entrano più a fondo nei polmoni.

 

[agricolo]

Non sono quanta "ciccia" ci sarebbe per recuperare energia.

Direi che quelli che riescono a fare le percorrenze wow con l'ibrido sono gli stessi che fanno i 4 l/100 km col diesel, quindi il segreto (di Pulcinella) è la guida fluida e "proattiva". Ovviamente, un rallentamento "inevitabile" con l'ibrido lo metti via, col termico scaldi l'aria, ma come dicevamo, nella media poi tutta questa differenza non la vedo. Caso dei tassisti cittadini a parte, ovviamente.

 

[agricolo]

il filtro quando si rigenera non emette solo andride carbonica ma anche polveri, tali polveri non vengono rilevate perchè la legge non lo impone.
è la solita storia, si era iniziati col diesel come "meno inquinante" rispetto al benzina perchè le polveri più piccole del pm10 non venivano rilevate, poi a diesel euro 3 è arrivato il primo fap, poi raccontavano che quando il fap si riempie viene bruciato il tutto e sparisce come per magie e qual punto sono intervenute anche le iene a spiegare perchè le polveri non spariscono (legge base di chimica: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma).
la gravità è proprio il fatto che quegli aggiramenti per rendere le polveri più sottili le fanno diventare più dannose perchè entrano più a fondo nei polmoni.

Le polveri emesse durante le rigenerazioni sono state considerate nei bilanci, e sono comunque meno che nelle precedenti generazioni. Poi, le iene le lascerei perdere, se non sbaglio il loro referente scientifico era Montanari.....

 

[Bauscia]

il filtro quando si rigenera non emette solo andride carbonica ma anche polveri, tali polveri non vengono rilevate perchè la legge non lo impone.
è la solita storia, si era iniziati col diesel come "meno inquinante" rispetto al benzina perchè le polveri più piccole del pm10 non venivano rilevate, poi a diesel euro 3 è arrivato il primo fap, poi raccontavano che quando il fap si riempie viene bruciato il tutto e sparisce come per magie e qual punto sono intervenute anche le iene a spiegare perchè le polveri non spariscono (legge base di chimica: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma).
la gravità è proprio il fatto che quegli aggiramenti per rendere le polveri più sottili le fanno diventare più dannose perchè entrano più a fondo nei polmoni.

se chi cita la chimica, avesse le basi delle medie o superiori, capirebbe che, tutta la benzina o gasolio, quando bruciano, non diventano pm10 o 5 o 2.5
diventano gas, che si chiamano CO2, e H2O (piu' un altro po' di schifezzine varie, piu' o meno filtrate)
se l'H2O e la CO2 per te son polveri sottili, allora sì, in effetti, emettono polveri sottili, ma stai attento a non espirare, che inquini anche tu

 

[agricolo]

https://www.ilpost.it/2020/09/25/batterie-litio-tesla-cina/

https://www.voanews.com/silicon-valley-technology/how-china-dominates-global-battery-supply-chain

Cose note, ma secondo me non abbastanza.... Comunque, stiamo mettendo i gioielli di famiglia in mano ai cinesi. L'importante è esserne consapevoli....

 

[dasca88]

tutto si trasforma

è proprio lì il punto, tutto si trasforma, anche e soprattutto in gas. Non venire a sostenere che la rigenerazione del FAP spezzi "meccanicamente" il pm10 rendendolo pm 2,5 o più piccolo, perchè sarebbe solo fonte di ilarità. Si verifica nel fap in rigenerazione una vera e propria combustione, ora rispolvera altre conoscenze di chimica: una combustione ideale cosa produce? Se non lo ricordi te lo dico: CO2 e H2O, che vanno tolti dalla massa totale che emetto sotto forma di polveri, quindi emetterò sì polveri più sottili, ma in dosi molto minori.

 

[renatom]

è proprio lì il punto, tutto si trasforma, anche e soprattutto in gas. Non venire a sostenere che la rigenerazione del FAP spezzi "meccanicamente" il pm10 rendendolo pm 2,5 o più piccolo, perchè sarebbe solo fonte di ilarità. Si verifica nel fap in rigenerazione una vera e propria combustione, ora rispolvera altre conoscenze di chimica: una combustione ideale cosa produce? Se non lo ricordi te lo dico: CO2 e H2O, che vanno tolti dalla massa totale che emetto sotto forma di polveri, quindi emetterò sì polveri più sottili, ma in dosi molto minori.

Per logica, dovrebbe essere come dici.
Sarebbe interessante sapere, quanto va in gas, penso più CO2 che H20 perché credo che ci sia poco idrogeno nelle polveri e quanto in polveri più sottili, in percentuale.