<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Scoop: diesel con efficienza termica al 50per100. Ciao ciao elettriche? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Scoop: diesel con efficienza termica al 50per100. Ciao ciao elettriche?

Avevo già proposto l'argomento qualche giorno fa.
Mi pare che, sull'articolo che avevo linkato, si parli di una riduzione di consumi dell'8%, dato che i motori attuali, nelle stesse condizioni, sono al 46%.
Riduzione importante, ma non miracolosa.
D'altronde, la termodinamica, di miracoli, ne consente pochi. :)
 
Pensando a quelli di T&E nell'articolo, allora quelle auto che non erano omologate secondo il ciclo RDE dovevano essere rottamate contribuendo allo spreco di risorse? Che Ipocriti. Aggiungiamoci poi Greenpeace https://www.ilsole24ore.com/art/l-automobile-co2-e-disinformazione-targata-greenpeace-ACG8yNl. Pensando poi al prototipo di Twingo modificata che l'Uomo Insetto Genovese spacciava per la "miracolosa automobile da 1l/100Km", dovevano difendere con le unghie e con i denti quelle VW mandate a marcire invece di denigrarle!
 
Pensando a quelli di T&E nell'articolo allora quelle auto che non erano omologate secondo il ciclo dovevano essere rottamate contribuendo allo spreco di risorse? Che Ipopcriti. Aggiungiamoci poi Greenpeace https://www.ilsole24ore.com/art/l-automobile-co2-e-disinformazione-targata-greenpeace-ACG8yNl pensando al prototipo di Twingo modificata che l'Uomo Insetto Genovese spacciava per la "miracolosa automobile da 1l/100Km", dovevano difendere con le unghie e con i denti quelle VW mandate a marcire!


EDIT MOD : NON E' LA PRIMA VOLTA CHE DOBBIAMO INTERVENIRE A RIGUARDO, E' INUTILE CHE UN PERSONAGGIO CHE ORMAI E' DA CONSIDERARE POLITICO LO SI APPELLI IN ALTRO MODO ( ORA COME UN INSETTO,POI DALLA CITTA DI ORIGINE) CREDENDO DI AGGIRARE IL REGOLAMENTO, QUESTO E' L'ULTIMO AVVERTIMENTO A RIGUARDO.
 

Non capisco cosa tu voglia dimostrare con questo... lasciamo perdere la valutazione dei dati (i titoli sono come al solito ad effetto) e per esempio se e quante rigenerazioni vengono considerate (la rigenerazione è un po' il "liberi tutti" per gli inquinanti, non si sa neanche cosa esce dallo scarico in quella fase) ci mancherebbe altro che un diesel di ultima generazione inquini più di un benzina... dopo gli scandali avvenuti il diesel è un sorvegliato speciale, ed ha tali e tanti di quegli accrocchi per ridurre le emissioni che ha raggiunto un livello di complessità pazzesco. I benzina attuali, anche a iniezione diretta, stanno nei limiti di omologazione con sistemi di riduzione degli inquinanti molto meno sviluppati, per esempio il filtro antiparticolato non è montato da tutti i motori GDI, e quando presente è molto più semplice e meno problematico nel funzionamento rispetto al Diesel (anche perché i gas di scarico sono più caldi). Se sul benzina fossero implementati dispositivi simili per complessità e invasività rispetto ad un diesel, è chiaro che otterremmo una ulteriore riduzione nelle emissioni. E viene da domandarsi anche come saranno le emissioni di quelle auto diesel con sistemi di trattamento così complessi, tra 10 anni e 150 mila km...
Ma la vera domanda è: qual è la tecnologia intrinsecamente più pulta?

Io credo, in presenza di motori a combustione, sia il full hybrid. Per un motivo molto semplice: il motore termico non lavora sempre, e in ambito urbano lavora poco. E recupera molta energia altrimenti gettata in calore. Questo già è una linea di demarcazione su tutto il resto. Purtroppo non va bene per i diesel, che mal sopportano anche ripetuti accensioni e spegnimenti, anche dal punto di vista delle temperature di esercizio.
Quando la Prius venne presentata nel 1997, era l'auto che emetteva meno inquinanti al mondo. L'affidabilità esemplare la conosciamo.
Io penso che una tecnologia debba essere "buona" di suo, che debba funzionare, durare, essere semplice (anche se l'apparente semplicità, determina investimenti enormi in ricerca) non debba essere forzata ad essere buona aggiungendo dispositivi estremamente complessi e costosi, snaturandone le peculiarità (come l'affidabilità, che nei vecchi Diesel era esemplare) e che possono diventare un incubo economico per l'utente.
 
Ultima modifica:
Non capisco cosa tu voglia dimostrare con questo...
In realtà, è abbastanza semplice: che le tecnologie dei motori a combustione oggi sono sostanzialmente equivalenti, e le differenze intrinseche in termini di emissioni si confondono facilmente nella variabilità di popolazione quando passi all'uso pratico.

Ma la vera domanda è: qual è la tecnologia intrinsecamente più pulta?

Ho già risposto, non ricordo se in questa discussione o in un'altra, scrivendo testuale che una transizione massiccia verso l'elettrico è necessaria, ma la tecnologia attuale non lo consente.
 
In realtà, è abbastanza semplice: che le tecnologie dei motori a combustione oggi sono sostanzialmente equivalenti, e le differenze intrinseche in termini di emissioni si confondono facilmente nella variabilità di popolazione quando passi all'uso pratico.
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Ma no che non sono equivalenti... una, per correggerne i problemi, è piena di filtri, urea, etc e una no,. Tutti qui leggiamo dei problemi che hanno le auto a gasolio piene di dispositivi antinquinamento nell'uso cittadino. Che poi è inevitabile, anche se si fa autostrada. Chi è che ha citato in un'altra discussione, la frase di Henry Ford, che una tecnologia deve essere per tutti?
 
Ho già risposto, non ricordo se in questa discussione o in un'altra, scrivendo testuale che una transizione massiccia verso l'elettrico è necessaria, ma la tecnologia attuale non lo consente.

L'ibrido, per quanto molti lo schifino come "tecnologia di transizione", è già un mezzo elettrico. Anzi Quattroruote ci dice che in città lavorano per maggior parte del tempo in elettrico, con percentuali davvero ragguardevoli (addirittura anche fino al 95%)

https://www.quattroruote.it/news/ec...e_q_hybrid_confronto_toyota_lexus_milano.html
 
Ma no che non sono equivalenti...

Con i dovuti caveat, lo sono. Per un benzina che va meglio (quindi, inquina meno) in città, ci sarà un diesel che va meglio (quindi, inquina meno) in extraurbano e in autostrada. Si tratta di individuare le soluzioni più adatte all'ambito di utilizzo, senza scartarne una o un'altra a priori (e anche un po' apoditticamente, se mi passi il termine).
 
L'ibrido, per quanto molti lo schifino come "tecnologia di transizione", è già un mezzo elettrico.

L'ibrido è un mezzo elettrico, ma la sua fonte energetica è endotermica. E per esperienza diretta e testata, il suo impatto sulle emissioni in un impiego misto è da ritenersi perfettamente sovrapponibile a quello di un diesel equivalente, se non andiamo alle code della gaussiana (leggi taxi a sinistra e grandi viaggiatori a destra).
Diverso se parliamo di PHEV, ma anche qui c'è già chi ha notato che sono piuttosto frequenti casi di utenti che prendono il plug-in per accedere alle agevolazioni e poi vanno a benzina..... il mondo è avariato ;)
 
Con i dovuti caveat, lo sono. Per un benzina che va meglio (quindi, inquina meno) in città, ci sarà un diesel che va meglio (quindi, inquina meno) in extraurbano e in autostrada. Si tratta di individuare le soluzioni più adatte all'ambito di utilizzo, senza scartarne una o un'altra a priori (e anche un po' apoditticamente, se mi passi il termine).

Scusami, spiegami perché il diesel va meglio del benzina in extraurbano e in autostrada... penso solo a livello di emissioni di CO2.
Fra l'altro anche i benzina non stanno a dormire, oggi ci sono motori a benzina che hanno un'efficienza del 41%...
 
L'ibrido è un mezzo elettrico, ma la sua fonte energetica è endotermica. E per esperienza diretta e testata, il suo impatto sulle emissioni in un impiego misto è da ritenersi perfettamente sovrapponibile a quello di un diesel equivalente, se non andiamo alle code della gaussiana (leggi taxi a sinistra e grandi viaggiatori a destra).

In sogno?

passo e chiudo, il lavoro chiama
 
Scusami, spiegami perché il diesel va meglio del benzina in extraurbano e in autostrada...

Perchè è il suo ambiente, e in autostrada non esiste un benzina che, ceteris paribus, consumi meno di un diesel. In extraurbano se la può giocare l'ibrido Toyota, in autostrada non c'è partita. Le ho in casa tutte e due e hanno 150mila km a testa, credo di poter sostenere quello che dico....
 
Perchè è il suo ambiente, e in autostrada non esiste un benzina che, ceteris paribus, consumi meno di un diesel. In extraurbano se la può giocare l'ibrido Toyota, in autostrada non c'è partita. Le ho in casa tutte e due e hanno 150mila km a testa, credo di poter sostenere quello che dico....

Parliamo di emissioni inquinanti o consumi, quindi emissioni di CO2?
Non confonderti...

Ciao : )
 

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