schemi tecnici 'raffinati'

[armandino0312]

prendendo spunto dalla discussione nella room alfa romeo sul confronto ancora virtuale golf-milano (ma secondo alcuni già stravinto dalla tedesca :evil: ....mah... ) mi sono chiesto:come si fa a giudicare una vettura da uno schema tecnico?
io personalmente ho viaggiato più volte con fiat bravo e focus 5 porte.sulla carta la focus dovrebbe essere di un altro pianeta in virtù dello schema di sospensioni posteriori a bracci multipli.invece la bravo ha un comportamento molto più appagante e dinamicamente riuscito.stessa cosa parlando di motori (prendo ad esempio fiat solo perchè è il primo che mi passa per la testa,non massacratemi ),si fa una gran pubblicità ai famosi tsfi crucchi ma se confronto i numeri rilevati (consumi e prestazioni) di,per esempio una golf 122 cv e una bravo 120 cv sono sostanzialmente simili,per avendo l'italiana uno schema tecnico molto più semplice (e anche nel tempo probabilmente-sottolineo probabilmente-più affidabile)
voi che preferite?uno schema tecnico semplice ed efficace o una bella scheda tecnica da esibire al bar?

 

[armandino0312]

dal forum alfa romeo

poi constato con grande amarezza che dal punto di vista telaistico uscirà una macchina che GIA' ADESSO è inferiore alla Golf. E quest'ultima chiaramente sarà inarrivabile in quanto ad affidabilità e finiture interne.

fantastico!!!

 

[alkiap]

Per quanto mi riguarda conta il risultato.Anche un ponte rigido, se sviluppato come si deve, può risultare efficacissimo.
Il problema sta nel fatto che una soluzione più raffinata offre maggior potenziale.
Faccio un esempio stupido sulla 149/Milano: all'avantreno monta un McPherson. Poniamo caso che un McP abbia potenziale 100: sono fermamente convinto che in Alfa tireranno fuori il massimo che si può ottenere, ovvero 100. Ma se avesse avuto un quadrilatero, il risultato sarebbe stato, chessò,120

 

[Aubrey]

Prima di tutto mi sembra assurdo dare un giudizio su un'auto (Alfa Milano) che ancora non esiste : chi sa veramente come sarà ? Nessuno, a parte coloro che lavorano al progetto.

Secondo, per il discorso schema tecnico raffinato vs schema tecnico non raffinato, credo sia una diatriba molto fine a se stessa perchè è l'insieme di tutte le scelte tecniche che fanno la bontà di un'auto e non una sola scelta tecnica.

Infatti, leggendo nei forum, sia l'Alfa Romeo 159 che la Honda Accord hanno quadrilateri all'anteriore con TA, però chi le ha provate entrambe parlano di un miglior comportamento stradale della 159 sulla Accord, con uno sterzo che la giapponese si sogna.
Quindi meglio 159 o Accord ? dipende da quel che si cerca, certo che il rapporto qualità/prezzo della giapponese fa pendere la scelta dalla sua parte, ma l'estetica e le qualità stradali della 159 ribilanciano il tutto.

 

[armandino0312]

Per quanto mi riguarda conta il risultato.Anche un ponte rigido, se sviluppato come si deve, può risultare efficacissimo.
Il problema sta nel fatto che una soluzione più raffinata offre maggior potenziale.
Faccio un esempio stupido sulla 149/Milano: all'avantreno monta un McPherson. Poniamo caso che un McP abbia potenziale 100: sono fermamente convinto che in Alfa tireranno fuori il massimo che si può ottenere, ovvero 100. Ma se avesse avuto un quadrilatero, il risultato sarebbe stato, chessò,120

io penso che ogni soluzione abbia i suoi pro e contro,vedi pesa,costo,ingombro.

il mio discorso era un altro:rimango stupito che si diano dei giudizi di un'auto (e anche di una moto) solo leggendo la scheda tecnica...

 

[Grattaballe]

Però gli Alfisti ( o Alfajoli?? ) lo fanno spesso.....anche contro l'evidenza, a volte.

 

[alexmed]

dal forum alfa romeo

poi constato con grande amarezza che dal punto di vista telaistico uscirà una macchina che GIA' ADESSO è inferiore alla Golf. E quest'ultima chiaramente sarà inarrivabile in quanto ad affidabilità e finiture interne.

fantastico!!!

Eheheh amo questo nostro popolo con i suoi innumerevoli complessi di inferiorità!

 

[armandino0312]

Però gli Alfisti ( o Alfajoli?? ) lo fanno spesso.....anche contro l'evidenza, a volte.

apparte che non sto parlando del caso specifico,comunque (mode polemico on :twisted paragonare il comportamento stradale di una golf con quello di una 147... (mode polemico off )

comunque l'alfista è una 'categoria a parte' e spero per tutti questi appassionati (molti passati a bmw per 'mancanza di prodotto') che l'alfa romeo ricominci a costruire delle automobili che possano essere quello che una volta erano le varie giulia,alfetta e,perchè no,75.
speriamo che con milano prima e giulia poi (magari con TP) cominci un 'nuovo corso'

 

[Grattaballe]

Però gli Alfisti ( o Alfajoli?? ) lo fanno spesso.....anche contro l'evidenza, a volte.

apparte che non sto parlando del caso specifico,comunque (mode polemico on :twisted paragonare il comportamento stradale di una golf con quello di una 147... (mode polemico off )

comunque l'alfista è una 'categoria a parte' e spero per tutti questi appassionati (molti passati a bmw per 'mancanza di prodotto') che l'alfa romeo ricominci a costruire delle automobili che possano essere quello che una volta erano le varie giulia,alfetta e,perchè no,75.
speriamo che con milano prima e giulia poi (magari con TP) cominci un 'nuovo corso'

Lo so.....son capace di leggere l'italiano, specialmente quello scritto bene. L'ho fatto io, l'esempio specifico......sto scrivendo sul forum Alfa a proposito del motore V6 ( da loro chiamato familiarmente Busso, dal nome del progettista che lo portò in produzione....) e ci sono utenti che fanno grosso modo quel che hai detto... ....confronti a colpi di dati, con persistenza anche quando questi risultano sfavorevoli..... . Sò ragazzi......li leggo sempre volentieri.

 

[armandino0312]

Lo so.....son capace di leggere l'italiano, specialmente quello scritto bene. L'ho fatto io, l'esempio specifico......sto scrivendo sul forum Alfa a proposito del motore V6 ( da loro chiamato familiarmente Busso, dal nome del progettista che lo portò in produzione....) e ci sono utenti che fanno grosso modo quel che hai detto... ....confronti a colpi di dati, con persistenza anche quando questi risultano sfavorevoli..... . Sò ragazzi......li leggo sempre volentieri.

al cuore (sportivo) non si comanda!!

 

[Aubrey]

Lo so.....son capace di leggere l'italiano, specialmente quello scritto bene. L'ho fatto io, l'esempio specifico......sto scrivendo sul forum Alfa a proposito del motore V6 ( da loro chiamato familiarmente Busso, dal nome del progettista che lo portò in produzione....) e ci sono utenti che fanno grosso modo quel che hai detto... ....confronti a colpi di dati, con persistenza anche quando questi risultano sfavorevoli..... . Sò ragazzi......li leggo sempre volentieri.

al cuore (sportivo) non si comanda!!

Su su dai, le cose di un tempo sono sempre migliori di quelle di oggi, siamo tutti un po' romantici a parlare del passato ... o forse all'epoca era tutto migliore semplicemente perchè eravamo tutti più giovani e spensierati

 

[Grattaballe]

Ma certo, il tempo addolcisce i ricordi e comunque ai tempi c'era meno scelta ed effettivamente quello poteva anche essere il meglio. Continuare a dire che potrebbe esserlo anche adesso, però.......

 

[gitizetadue]

Lo so.....son capace di leggere l'italiano, specialmente quello scritto bene. L'ho fatto io, l'esempio specifico......sto scrivendo sul forum Alfa a proposito del motore V6 ( da loro chiamato familiarmente Busso, dal nome del progettista che lo portò in produzione....) e ci sono utenti che fanno grosso modo quel che hai detto... ....confronti a colpi di dati, con persistenza anche quando questi risultano sfavorevoli..... . Sò ragazzi......li leggo sempre volentieri.

al cuore (sportivo) non si comanda!!

Su su dai, le cose di un tempo sono sempre migliori di quelle di oggi, siamo tutti un po' romantici a parlare del passato ... o forse all'epoca era tutto migliore semplicemente perchè eravamo tutti più giovani e spensierati

è vero, il passato lo si guarda anche con romanticismo e a volte siamo presi dalla malinconia......

 

[gotalz]

prendendo spunto dalla discussione nella room alfa romeo sul confronto ancora virtuale golf-milano (ma secondo alcuni già stravinto dalla tedesca :evil: ....mah... ) mi sono chiesto:come si fa a giudicare una vettura da uno schema tecnico?
io personalmente ho viaggiato più volte con fiat bravo e focus 5 porte.sulla carta la focus dovrebbe essere di un altro pianeta in virtù dello schema di sospensioni posteriori a bracci multipli.invece la bravo ha un comportamento molto più appagante e dinamicamente riuscito.stessa cosa parlando di motori (prendo ad esempio fiat solo perchè è il primo che mi passa per la testa,non massacratemi ),si fa una gran pubblicità ai famosi tsfi crucchi ma se confronto i numeri rilevati (consumi e prestazioni) di,per esempio una golf 122 cv e una bravo 120 cv sono sostanzialmente simili,per avendo l'italiana uno schema tecnico molto più semplice (e anche nel tempo probabilmente-sottolineo probabilmente-più affidabile)
voi che preferite?uno schema tecnico semplice ed efficace o una bella scheda tecnica da esibire al bar?

Nel confronto specifico è normale che si faccia un confronto solo sugli schemi tecnici, perchè la 149 adesso può proporre solo quelli visto che non si è ancora vista.
Dal punto di vista dell'auto si inserisce in un segmento molto combattuto e visto la parentela stretta del marchio con Fiat si spera sempre, almeno da parte mia, che i modelli dello stesso segmento ma marchiati Alfa siano almeno innovativi tecnologici e magari anche meccanicamente all'avanguardia come è ad esempio tra il confronto Croma, più generalista, e 159 più sportiva e audace nella scelta ad esempio dellle sospensioni, ma anche nell'utilizzo del Torsen.
Tutto qui........................

 

[armandino0312]

Nel confronto specifico è normale che si faccia un confronto solo sugli schemi tecnici, perchè la 149 adesso può proporre solo quelli visto che non si è ancora vista.
Dal punto di vista dell'auto si inserisce in un segmento molto combattuto e visto la parentela stretta del marchio con Fiat si spera sempre, almeno da parte mia, che i modelli dello stesso segmento ma marchiati Alfa siano almeno innovativi tecnologici e magari anche meccanicamente all'avanguardia come è ad esempio tra il confronto Croma, più generalista, e 159 più sportiva e audace nella scelta ad esempio dellle sospensioni, ma anche nell'utilizzo del Torsen.
Tutto qui........................

il mio era un discorso atto a constatare con amarezza che delle volte si fa un processo ad un'auto senza neanche sapere bene cosa sia.e,chissà perchè,il 90% dei casi è 'sfavorevole' alle auto del gruppone (definirle italiane delle volte si può sbagliare :twisted: )

detto questo,a me importa poco di cosa abbia sottopelle la 149,nel senso che se sfoggia una tenuta di strada da 'vera alfa' poco mi importa se ci arrivano con i bracci multipli o il ponte rigido.
se sfornano un motore che ha ottime prestazioni e ottimi consumi (unito ad un ruggitto degno di questo nome ) chi se ne frega se ha uno o due turbo?se l'iniezione è diretta o indiretta?se le valvole sono in acciaio o in magnesio?se....