<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Saviano non mi sta particolarmente simpatico ma... | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Saviano non mi sta particolarmente simpatico ma...

jaccos ha scritto:
Fai un pò un minestrone però... :rolleyes:

perchè?

Guarda, è solo che se parlo di LUI chudono il 3d, altrimenti...

se parlo io mi bannano :rolleyes:

Cmq, di fatto stai ipotizzando cose senza nessuna base reale perchè come dici tu non si sa nemmeno se ci siano prove.

Se non è fango questo, ti prego illuminami, dammi una definizione di fango!

scusa eh,riepilogando:
un forumista ha riportato una notizia (rinvio a giudizio per il padre si saviano) e su quella notizia ci abbiamo sagionato,mettendo sempre-almeno per quello che mi riguarda-il beneficio del dubbio.

Ora, sulle ipotesi 2 e 3 siamo d'accordo... meno sulla 1.
Come ti dicevo prima, per quanto mi riguarda i miei potrebbero essere anche degli usurai, dei riciclatori di denaro sporco, potrebbero avere una bisca clandestina in cantina. Sinceramente, non mi faccio i loro affari se loro non mi chiedono di farmeli, così come credo accada in molte famiglie.
Potrei essere il miglior detective del mondo ma non vado a rompere le balle ai miei così, tanto per essere sicuro. Non vado a controllare la loro contabilità o a fargli i conti in tasca incorciando i dati con la dichiarazione dei redditi per vedere se evadono. Ma non mi sembra negligenza, mi sembra una cosa ovvia e normalissima rispettare la privacy delle persone care.

poniamo caso fossi un finanziere e avessi come compito quello di controllare i forni del tuo paese.
mettiamo caso che tuo padre sia un panettiere.
mettiamo caso che tuo padre sia indagato (e si presuppone che un rinvio a giudizio si basi non sul nulla...)per evasione e tu 'non te ne sei accorto'.
ora,i casi sono i 3 che io ho esposto prima:eek: sei un incompetente,o sei in malafede,o il fatto non sussiste..
 
duke79 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Fai un pò un minestrone però... :rolleyes:

perchè?

Guarda, è solo che se parlo di LUI chudono il 3d, altrimenti...

se parlo io mi bannano :rolleyes:

Cmq, di fatto stai ipotizzando cose senza nessuna base reale perchè come dici tu non si sa nemmeno se ci siano prove.

Se non è fango questo, ti prego illuminami, dammi una definizione di fango!

scusa eh,riepilogando:
un forumista ha riportato una notizia (rinvio a giudizio per il padre si saviano) e su quella notizia ci abbiamo sagionato,mettendo sempre-almeno per quello che mi riguarda-il beneficio del dubbio.

Ora, sulle ipotesi 2 e 3 siamo d'accordo... meno sulla 1.
Come ti dicevo prima, per quanto mi riguarda i miei potrebbero essere anche degli usurai, dei riciclatori di denaro sporco, potrebbero avere una bisca clandestina in cantina. Sinceramente, non mi faccio i loro affari se loro non mi chiedono di farmeli, così come credo accada in molte famiglie.
Potrei essere il miglior detective del mondo ma non vado a rompere le balle ai miei così, tanto per essere sicuro. Non vado a controllare la loro contabilità o a fargli i conti in tasca incorciando i dati con la dichiarazione dei redditi per vedere se evadono. Ma non mi sembra negligenza, mi sembra una cosa ovvia e normalissima rispettare la privacy delle persone care.

poniamo caso fossi un finanziere e avessi come compito quello di controllare i forni del tuo paese.
mettiamo caso che tuo padre sia un panettiere.
mettiamo caso che tuo padre sia indagato (e si presuppone che un rinvio a giudizio si basi non sul nulla...)per evasione e tu 'non te ne sei accorto'.
ora,i casi sono i 3 che io ho esposto prima:eek: sei un incompetente,o sei in malafede,o il fatto non sussiste..
Sul minestrone, intendevo che un pò parli del forum un pò del fatto... cmq amen, era più un commento tra me e me.

Sul fango, aspetto ancora una definizione, così almeno capiamo di cosa parliamo e cosa vogliamo dire.

Quanto al finanziere, saviano non è un finanziere. Non è un paragone azzeccato.
A parte il fatto che il finanziere è obbligato a controllare TUTTI i panettieri senza fare esclusioni e se non lo fa ne deve rispondere, il paragone corretto è un'altro: fai conto che il finanziere col papà panettiere e criminale si occupasse dell'evasione fiscale di aziende con fatturato superiore ai 10.000.000 di euro.. non mi sembra che commetta chissà che grave mancanza a non essere a conoscenza dei loschi fatti del padre. Ecco, Saviano non si occupa di truffe ma di camorra. Non so se cogli il nesso....
Saviano è uno scrittore. Può permettersi di parlare della camorra ed evitare i medici che fanno ricette false. E soprattutto, può permettersi di rispettare la privacy dei suoi famigliari. Doveva forse spulciare la contabilità del padre, controllargli i documenti, magari intercettarlo telefonicamente? Tutto questo, diciamolo, a cazzo, senza un motivo preciso, solo per controllare che fosse pulito... non penso proprio, non credi? Tu lo faresti ai tuoi cari?
 
jaccos ha scritto:
Sul minestrone, intendevo che un pò parli del forum un pò del fatto... cmq amen, era più un commento tra me e me.

hai ragione,sono andato un pò ot :oops: ;)

Sul fango, aspetto ancora una definizione, così almeno capiamo di cosa parliamo e cosa vogliamo dire.

secondo me gettare fango vuol dire tentare a tutti i costi di screditare una persona.

Quanto al finanziere, saviano non è un finanziere. Non è un paragone azzeccato.
A parte il fatto che il finanziere è obbligato a controllare TUTTI i panettieri senza fare esclusioni e se non lo fa ne deve rispondere, il paragone corretto è un'altro: fai conto che il finanziere col papà panettiere e criminale si occupasse dell'evasione fiscale di aziende con fatturato superiore ai 10.000.000 di euro.. non mi sembra che commetta chissà che grave mancanza a non essere a conoscenza dei loschi fatti del padre. Ecco, Saviano non si occupa di truffe ma di camorra. Non so se cogli il nesso....
Saviano è uno scrittore. Può permettersi di parlare della camorra ed evitare i medici che fanno ricette false. E soprattutto, può permettersi di rispettare la privacy dei suoi famigliari. Doveva forse spulciare la contabilità del padre, controllargli i documenti, magari intercettarlo telefonicamente? Tutto questo, diciamolo, a cazzo, senza un motivo preciso, solo per controllare che fosse pulito... non penso proprio, non credi? Tu lo faresti ai tuoi cari?

scusa ma non sono d'accordo.saviano non si occupa solo di camorra ma di tutto il malaffare del mezzogiorno.se non se la fosse sentita di denunciare il padre potrei capirlo come uomo ma la credibilità del difensore dei deboli secondo me verrebbe a sgretolarsi.

e comunque saviano era solo uno scrittore,ora è anche un baluardo di una parte della politica....
 
duke79 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Sul minestrone, intendevo che un pò parli del forum un pò del fatto... cmq amen, era più un commento tra me e me.

hai ragione,sono andato un pò ot :oops: ;)

Sul fango, aspetto ancora una definizione, così almeno capiamo di cosa parliamo e cosa vogliamo dire.

secondo me gettare fango vuol dire tentare a tutti i costi di screditare una persona.

Quanto al finanziere, saviano non è un finanziere. Non è un paragone azzeccato.
A parte il fatto che il finanziere è obbligato a controllare TUTTI i panettieri senza fare esclusioni e se non lo fa ne deve rispondere, il paragone corretto è un'altro: fai conto che il finanziere col papà panettiere e criminale si occupasse dell'evasione fiscale di aziende con fatturato superiore ai 10.000.000 di euro.. non mi sembra che commetta chissà che grave mancanza a non essere a conoscenza dei loschi fatti del padre. Ecco, Saviano non si occupa di truffe ma di camorra. Non so se cogli il nesso....
Saviano è uno scrittore. Può permettersi di parlare della camorra ed evitare i medici che fanno ricette false. E soprattutto, può permettersi di rispettare la privacy dei suoi famigliari. Doveva forse spulciare la contabilità del padre, controllargli i documenti, magari intercettarlo telefonicamente? Tutto questo, diciamolo, a cazzo, senza un motivo preciso, solo per controllare che fosse pulito... non penso proprio, non credi? Tu lo faresti ai tuoi cari?

scusa ma non sono d'accordo.saviano non si occupa solo di camorra ma di tutto il malaffare del mezzogiorno.se non se la fosse sentita di denunciare il padre potrei capirlo come uomo ma la credibilità del difensore dei deboli secondo me verrebbe a sgretolarsi.

e comunque saviano era solo uno scrittore,ora è anche un baluardo di una parte della politica....
Ecco, la mia visione di fango è la sistematica azione mediatica volta a screditare una persona all'opinione pubblica per mezzo di calunnie, questioni famigliari, gossip, errori di gioventù ecc. In poche parole un dossieraggio continuo basato su fuffa e balle vere e proprie.

Ora, ti ripeto, non ci sono prove che saviano sapesse e probabilmente non ce ne saranno mai (hai voglia a provarlo inconfutabilmente). Però come ti ho spiegato è difficile che qualcuno si metta a scavare nei fatti dei propri famigliari... rischi davvero di mandare in malora una famiglia e fare vita da eremita. SInceramente penso che o sapeva ed ha omesso e ciò è comprensibile come uomo ma meno come simbolo, o non sapeva e punto. Non vado a pensare che è un pirla perchè non sapeva e quindi fa male il suo lavoro, credo che qualsiasi persona sana di mente non si metta a cercare criminali in famiglia a meno che non abbia palesi ed evidenti sospetti...
 
duke79 ha scritto:
scusa ma non sono d'accordo.saviano non si occupa solo di camorra ma di tutto il malaffare del mezzogiorno.se non se la fosse sentita di denunciare il padre potrei capirlo come uomo ma la credibilità del difensore dei deboli secondo me

e, infine, ha pure i calzini turchesi! :D

Mi domando se tu abbia mai letto Gomorra, l'articolo che ti ho copiaincollato, le sue denunce etcetc.

Ah già, l'hai bollato come comunista, sinistroso o dirdicendo come Papi insegna, quindi si DEVE colpire il messaggero a prescindere dal messaggio!
Screditiamolo così che le sue parole non abbiano più valore...
 
jaccos ha scritto:
Ecco, la mia visione di fango è la sistematica azione mediatica volta a screditare una persona all'opinione pubblica per mezzo di calunnie, questioni famigliari, gossip, errori di gioventù ecc. In poche parole un dossieraggio continuo basato su fuffa e balle vere e proprie.

hai approfondito un po' di più ma fondamentalmente è quello che ho detto io...

Ora, ti ripeto, non ci sono prove che saviano sapesse e probabilmente non ce ne saranno mai (hai voglia a provarlo inconfutabilmente).

e qui torniamo al discorso di prima.
se non lo sapeva è un detective della cippa
se lo sapeva un delinquente.

Però come ti ho spiegato è difficile che qualcuno si metta a scavare nei fatti dei propri famigliari... rischi davvero di mandare in malora una famiglia e fare vita da eremita. SInceramente penso che o sapeva ed ha omesso e ciò è comprensibile come uomo ma meno come simbolo, o non sapeva e punto. Non vado a pensare che è un pirla perchè non sapeva e quindi fa male il suo lavoro, credo che qualsiasi persona sana di mente non si metta a cercare criminali in famiglia a meno che non abbia palesi ed evidenti sospetti...

comunque,aspettiamo di vedere come va a finire il tutto.vediamo che posizione prenderà saviano jr e poi trarremo le nostre conclusioni ;)
 
silverrain ha scritto:
Ah già, l'hai bollato come comunista, sinistroso o dirdicendo come Papi insegna,

dove?fai un copia incolla please?

quindi si DEVE colpire il messaggero a prescindere dal messaggio!
Screditiamolo così che le sue parole non abbiano più valore...

fosse tutto vero e lui fosse colluso col padre,ciò non scalfirebbe quanto di buono fatto.questa è una brutta abitudine che altri hanno,io no.
 
duke79 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Ecco, la mia visione di fango è la sistematica azione mediatica volta a screditare una persona all'opinione pubblica per mezzo di calunnie, questioni famigliari, gossip, errori di gioventù ecc. In poche parole un dossieraggio continuo basato su fuffa e balle vere e proprie.

hai approfondito un po' di più ma fondamentalmente è quello che ho detto io...

Ora, ti ripeto, non ci sono prove che saviano sapesse e probabilmente non ce ne saranno mai (hai voglia a provarlo inconfutabilmente).

e qui torniamo al discorso di prima.
se non lo sapeva è un detective della cippa
se lo sapeva un delinquente.

Però come ti ho spiegato è difficile che qualcuno si metta a scavare nei fatti dei propri famigliari... rischi davvero di mandare in malora una famiglia e fare vita da eremita. SInceramente penso che o sapeva ed ha omesso e ciò è comprensibile come uomo ma meno come simbolo, o non sapeva e punto. Non vado a pensare che è un pirla perchè non sapeva e quindi fa male il suo lavoro, credo che qualsiasi persona sana di mente non si metta a cercare criminali in famiglia a meno che non abbia palesi ed evidenti sospetti...

comunque,aspettiamo di vedere come va a finire il tutto.vediamo che posizione prenderà saviano jr e poi trarremo le nostre conclusioni ;)
Si, aspettiamo, però mi sento di contraddirti sul fatto che se non sapeva è un detectivedi 'sta cippa... non sono d'accordo, ti ho già anche spiegato il perchè.
Può benissimo essere che in buonissima fede non lo sapesse, anzi se davvero non lo sapeva propendo proprio per questa ipotesi...
 
jaccos ha scritto:
Si, aspettiamo, però mi sento di contraddirti sul fatto che se non sapeva è un detectivedi 'sta cippa... non sono d'accordo, ti ho già anche spiegato il perchè.
Può benissimo essere che in buonissima fede non lo sapesse, anzi se davvero non lo sapeva propendo proprio per questa ipotesi...

il mondo è bello perchè è vario ;)

vedremo come va a finire.
 
duke79 ha scritto:
silverrain ha scritto:
Ah già, l'hai bollato come comunista, sinistroso o dirdicendo come Papi insegna,

dove?fai un copia incolla please?

scordatelo. Rileggiti i TUOI messaggi dove ben spieghi che è di una certa parte. Se non ricordi quello che scrivi, scusa, ma non puoi pretendere che lo facciano gli altri.
Fai come me scorri i messaggi.... ;)

duke79 ha scritto:
fosse tutto vero e lui fosse colluso col padre,ciò non scalfirebbe quanto di buono fatto.questa è una brutta abitudine che altri hanno,io no.

Già solo che lo definisci colluso con il padre esprime molto bene il tuo concetto di "non scalfirebbe".
E mettere "se fosse vero" per pararti i ciapet è un po' ridicolo a parer mio e serve solo ad alzare un bel polverone.
 
silverrain ha scritto:
scordatelo. Rileggiti i TUOI messaggi dove ben spieghi che è di una certa parte. Se non ricordi quello che scrivi, scusa, ma non puoi pretendere che lo facciano gli altri.
Fai come me scorri i messaggi.... ;)

affermare che una persona sia schierata politicamente è diverso dal Ah già, l'hai bollato come comunista, sinistroso o dirdicendo come Papi insegna.non ti pare?

Già solo che lo definisci colluso con il padre esprime molto bene il tuo concetto di "non scalfirebbe".
E mettere "se fosse vero" per pararti i ciapet è un po' ridicolo a parer mio e serve solo ad alzare un bel polverone.

se io sono un venditore di automobili usate e vendo (magari in buona fede) un cesso pieno di problemi,mica va da se che tutte le auto che ho venduto facciano defecare.ti pare?
se s. jr era a conoscenza di quanto fatto dal padre ma,anziche sfruttare il suo 'potere mediatico' dai vari fazio,santoro e compagnia,ha 'chiuso un occhio',perde (almeno ai miei ochhi) un bel pò di credibilità.
ciò non toglie che quanto di buono fatto da scrittore non sia screditato.non è che vado a cambuare opinione su gomorra perchè non se l'è sentita di affossare il padre.cosa che è perdonabile da uomo ma deprecabile per la sua immagine di paladino della giustizia (che,come scritto in tribunale,dovrebbe essere uguale per tutti).

e io non ho bisogno di 'pararmi i ciapet',scrivo quello che penso e me ne assumo sempre la responsabilità.
se ho scritto 'se fosse vero' è solo perchè effettivamente la verità non è ancora appurata e ho fatto delle ipotesi che tenevano anche conto che il tutto potrebbe essere una bolla di sapone.
 
duke79 ha scritto:
affermare che una persona sia schierata politicamente è diverso dal Ah già, l'hai bollato come comunista, sinistroso o dirdicendo come Papi insegna.non ti pare?

Mi sembra lo stesso discorso.
Osserva cosa scriveva Facci (noto comunista) su Saviano.....

http://www.ilpost.it/filippofacci/2010/10/23/il-centrodestra-e-roberto-saviano/

Poi sul resto, caro Duke79, nel primissimo articolo che ti ho copiaincollato e che, forse, non hai letto con attenzione (sono buono), c'era evidente che:

1- Saviano aveva interrotto i rapporti con il padre ben prima che fosse inquisito
2- In Gomorra ne parla non bene

Ora puoi mettere tutti i "se fosse vero" ma tirare in ballo il padre per colpire il figlio si giudica da se.
 
silverrain ha scritto:
Ora puoi mettere tutti i "se fosse vero" ma tirare in ballo il padre per colpire il figlio si giudica da se.

a me fondamentalmente 'fregancazzo di saviano.io non voglio colpire nessuno e non ho nessun interesse a farlo.

colpire....che ridere...mi sembra biscardi che urla GOMBLOTTO!!! :rolleyes:

ho solo fatto una considerazione semplice e chiara partendo dall'articolo di apertura.
se poi c'è qualche fenomeno che ci ricama su il Gomblotto non so che farci.

comunque la coerenza di taluni mi lascia sempre più perplesso.con certi personaggi si usa il tirare in ballo il padre per colpire il figlio si giudica da se,per altri ogni tipo di 'fango' va bene.
una linea coerente no eh? :rolleyes:
 
silverrain ha scritto:
Poi sul resto, caro Duke79, nel primissimo articolo che ti ho copiaincollato

quello che ha concluso così:

Intanto Luigi Saviano il 19 maggio sarà davanti ai giudici, come prescrive la legge, e farà valere la sua tesi difensiva. Lo faranno altri imputati o tenteranno di sottrarsi alla legge?

a prescindere dal fatto che possa il giornalista abbracciare il mio pensiero (la legge dovrebbe essere uguali per tutti),non mi sembra un fulgido esempio di super partes,non credi?più che un articolo mi sembra un'arringa difensiva...
 
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